富翁的遺產 - 拼圖

Heather avatar
By Heather
at 2010-11-01T13:12

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※ 引述《asdinap (asdinap)》之銘言:
: 是[無知,不知情報]這事在可笑,在傻
: 在完全沒任何情報下 對於只有兩種可能的事 判斷各1/2
: 這個想法我認為是很不傻的

1.
這件事叫做 Principle of Insufficient Reason 或 Principle of Indifference

http://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_indifference
http://mathworld.wolfram.com/PrincipleofInsufficientReason.html
(抱歉這些資料沒中文 XD )
這件事在統計哲學中是很重要的議題。



2.這個論點是不是被廣為認可的?
是也不是。
是的原因是因為它太直觀了,丟一枚銅板正反面為什麼不該是 1:1?
不是的原因是因為只要稍微延伸使用這個概念就會產生問題。

例如:Bertrand paradox
http://en.wikipedia.org/wiki/Bertrand_paradox_%28probability%29

例如:P{上帝存在} → 1/2
P{阿拉存在} → 1/2
P{上帝存在且阿拉存在} → 1/2 ??



3.統計學如何解決這個問題?
那要看你對統計學的認知是哪一派的。
統計學背後的哲學根據大致上分成三派:頻率論、性質論、貝氏論,

對頻率論者來說不會有這個問題,因為機率只被定義在已經出現的事件實驗上;
對貝氏論者來說也不會有這個問題,因為任何時候都存在 prior,
差別只在對 prior 的認知而已。

放到這個例子上來說就是:

採用 Principle of indifference 的性質論者說:
既然我們對這件事一無所知,那麼事件為真與事件為假在地位上就是對等的,
為什麼兩邊的可能性不是 1:1?

貝氏論者說:
所以你就是採用了 1:1 的 prior。那麼既然我們對這件事一無所知,
1:1 的 prior 與 1:2 的 prior 的地位也是對等的,那為什麼 prior 不是 1:2?

頻率論者說:
空想實驗?那是什麼,可以吃嗎?

所以貝氏論者在這件事上會偏向不可知論,
「你先告訴我 prior 長的怎麼樣,我再告訴你該不該換。」

機率的底層哲學並不是鐵板一塊,這是一個很有趣的問題。

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All Comments

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2010-11-01T15:55
取信封真的是隨機2取1,這樣算一無所知嗎
Hardy avatar
By Hardy
at 2010-11-03T03:31
那是針對 Principle of Indifference 回應
Heather avatar
By Heather
at 2010-11-07T07:13
就好像已經確定上帝和阿拉一個存在一個不存在,不是一無所知
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2010-11-09T14:53
所以解這題不適合使用這些理論嗎?
David avatar
By David
at 2010-11-12T21:43
kohttp 你上一的立場比較接近貝氏論的想法
Puput avatar
By Puput
at 2010-11-16T09:51
我自己也是貝氏論者, 而關於原題我是推崇 terrorlone 解
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2010-11-19T21:48
請問terrorlone的說法是比較偏哪一派呢?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2010-11-24T13:03
我的說法是貝氏學派的說法,他剛剛也提到了
Leila avatar
By Leila
at 2010-11-28T06:07
雖然我根本不是做機率統計的,但只要是提到類似問題,
Rae avatar
By Rae
at 2010-12-02T16:05
大抵我都是用貝氏機率在看問題,我覺得那禁得起考驗
Bennie avatar
By Bennie
at 2010-12-06T03:28
同意
Madame avatar
By Madame
at 2010-12-06T14:00
我附議「我覺得那禁得起考驗」這句話

富翁的遺產

Susan avatar
By Susan
at 2010-11-01T11:02
我們回來看一下題目的[陷阱]在哪裡 很明顯不可能雙方都應該獲利,所以他們的期望值勢必算的不準 得失錢數肯定沒錯,所以一定是機率算不準 那機率[1/2]是哪來的,是2個信封選一個來的 所以這1/2必然有詐 在開信封之前算什麼信封裡有A元換之後有多少A元根本沒意義 因為當你的A大你換會賠,換了想賺你 ...

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Liam avatar
By Liam
at 2010-11-01T07:04
※ 引述《asdinap (asdinap)》之銘言: : 不好意思 老大 我還是有大問題 : 首先說給大家知道也不怕漏氣 我確實沒學過事後機率(不過倒是有聽過) : 接下來我想說的是 我對原題中的詐或矛盾的定義 : 就是 流動與兩人之間的金錢交換不可能對雙方都有利 : 而以原題 ...

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Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2010-11-01T04:12
不好意思 老大 我還是有大問題 首先說給大家知道也不怕漏氣 我確實沒學過事後機率(不過倒是有聽過) 接下來我想說的是 我對原題中的詐或矛盾的定義 就是 流動與兩人之間的金錢交換不可能對雙方都有利 而以原題的算法 進行交換後 卻對雙方都有利 我說的不可能對雙方都有利 就像 ...

富翁的遺產

Poppy avatar
By Poppy
at 2010-10-31T22:38
我一連串看下來只看到少數幾個人提到對於富翁的財產評估這件事, 而且提到的時候也沒有真的很清楚解釋為什麼財產評估在這個問題中異常重要。 搞不懂這個問題的人,基本上就是忽略了這個環節, 而不是其他的部分。我這樣說當然立刻就否定掉了上面非常多人的意見, 不過在各位開始試圖反駁之前,先聽聽如下的解釋吧。 放心,我從 ...

富翁的遺產

Puput avatar
By Puput
at 2010-10-31T12:18
看起來很多人還是搞不太懂事前機率和事後機率的不同 事前機率就是我們知道的那種機率 而事後機率簡單來說就是我們學的and#34;條件機率and#34; 讓我來列個式子 希望對大家解讀題目有所幫助 假設總資產3A 則每個人在交換之後所得到的期望值會是這樣 : 2A*P(多|少)+2A*P(多|多)+ ...