富翁的遺產 - 拼圖
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By Suhail Hany
at 2010-11-01T04:12
at 2010-11-01T04:12
Table of Contents
不好意思 老大 我還是有大問題
首先說給大家知道也不怕漏氣 我確實沒學過事後機率(不過倒是有聽過)
接下來我想說的是 我對原題中的詐或矛盾的定義
就是 流動與兩人之間的金錢交換不可能對雙方都有利
而以原題的算法 進行交換後 卻對雙方都有利
我說的不可能對雙方都有利 就像是賭博中的兩人對賭的賭局
不可能兩人都贏 這有別於一般說的雙贏局面
雙贏必定是三者以上參與中的兩人獲利 對該兩人來講 是雙贏
當兩人進行錢的賭局或某種策略交換行為時 並且錢的流動只在這雙方之間
則兩人的利益總和應該為0 一人虧 另一人就賺的意思 不可能有兩人都贏或都輸
而原題就是如此 交不交換的行為 只造成兄弟兩人金錢上的流通
所以對此行為引起的後果應該要利益總和為0
※ 引述《terrorlone (要努力成為偉大的學者)》之銘言:
: 也就是說,假如我們來玩這樣的一個遊戲:
: 現在有三堆錢分別是 7.5 億,15 億跟 30 億,
: 我「完全隨機地」從三堆中選出一堆,按照 1:2 的比例分成兩袋,
: 你跟你兄弟「完全隨機地」各拿一袋。
: 假如你拿到的那一袋裝著 10 億(但你兄弟的不知道),
: 請問你要不要換?
: 在這個遊戲中,如果你說你要換,那你答對了。
: 因為如果這個遊戲多玩個幾次,那麼在所有你拿到的袋子裝著 10 億的那幾次當中,
: 你的確會整體來說提升獲利。
: 有趣的是如果我把這個遊戲的後兩行改成
: 「假如你兄弟拿到的那袋裝著 5 億(但你的不知道),
: 請問他該不該換?」
: 那麼答案也會是肯定的,他也應該要換,
: 因為長期下來在他拿到 5 億的那幾次當中他也會整體獲利沒錯。
: 所以的確在題目給予的條件之下,你跟他在不知道對方的錢的情況下,都會獲利!
: 也就是說「一個不能雙贏的決策遊戲當中有一種決策對兩人都有利」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話我認為是絕不可能發生的 也是我對原題矛盾的定義
請看這個舉例的遊戲 為何能雙贏 這是因為分開玩 而不是兄與弟玩
拿到10億 有可能換到 5 或 15 所以才有可能獲利
拿到 5億 有可能換到 2.5 或 10 所以也有可能獲利
因此看起來兩人都贏 但這是兄與三堆錢 及 弟與三堆錢 分別的遊戲中
兄與弟進行換 使得 兄與弟都從三堆錢中獲利
(相當於兩人對莊家 兩人進行一決策 都從莊家那贏錢)
並非兄弟兩人之間的互換
若是兄弟兩人之間的互換 不管進行幾百次 拿到10億與拿到5億的兩人交換
也不會雙贏 10億的只會輸 5億的只會贏 總合還是沒輸沒贏
: 這種事情在上述的特殊情境之下的確有可能發生,並不是真的一定矛盾。
我要說的是 這並不算是特殊情境 只不過 這是因為並非兩人對局
如果有任何 利益交換流通只在兩人之間 卻能讓兩人都獲利雙贏的例子
請各位大大一定要舉例來教訓一下小弟的無知
: 結論:
: 要去談「換信封的決策到底正不正確」,是需要根據總資產的機率分配來判斷的,
: 在完全沒有掌握任何總資產情報的情況下,
: 我們沒有辦法說那樣的決策在給予的情況下到底正不正確。
對於這個結論內容 小弟也有意見
說到機率 就是對[不知]的事情的預測 才會說到機率
對於同一件事 知道越多情報資訊的人 其預測正確的機率越高
前面有個大大舉例說 明天飛彈只有打與不打過來兩種可能
難道打來與不打來會各1/2嗎
當沒有任何情報 不知現在兩國關係 現在是戰爭中還是和平中
的確是打來與不打來會各1/2
大家會覺得這是傻話很可笑的吧
不過你們並不是在笑機率的判斷傻
是在笑人傻 不知國際政治與軍事等諸多情報
是[無知,不知情報]這事在可笑,在傻
在完全沒任何情報下 對於只有兩種可能的事 判斷各1/2
這個想法我認為是很不傻的
並且從此篇原po各個例子陸續下來 得到的結論 應該是掌握總資產情報越多
越有助於判斷換與不換何者得利較好
但是 完全沒有任何情報下 我們還是可以判斷決策到底好不好
頂多就是 換不換都一樣 換了沒較好 也沒較差
--
首先說給大家知道也不怕漏氣 我確實沒學過事後機率(不過倒是有聽過)
接下來我想說的是 我對原題中的詐或矛盾的定義
就是 流動與兩人之間的金錢交換不可能對雙方都有利
而以原題的算法 進行交換後 卻對雙方都有利
我說的不可能對雙方都有利 就像是賭博中的兩人對賭的賭局
不可能兩人都贏 這有別於一般說的雙贏局面
雙贏必定是三者以上參與中的兩人獲利 對該兩人來講 是雙贏
當兩人進行錢的賭局或某種策略交換行為時 並且錢的流動只在這雙方之間
則兩人的利益總和應該為0 一人虧 另一人就賺的意思 不可能有兩人都贏或都輸
而原題就是如此 交不交換的行為 只造成兄弟兩人金錢上的流通
所以對此行為引起的後果應該要利益總和為0
※ 引述《terrorlone (要努力成為偉大的學者)》之銘言:
: 也就是說,假如我們來玩這樣的一個遊戲:
: 現在有三堆錢分別是 7.5 億,15 億跟 30 億,
: 我「完全隨機地」從三堆中選出一堆,按照 1:2 的比例分成兩袋,
: 你跟你兄弟「完全隨機地」各拿一袋。
: 假如你拿到的那一袋裝著 10 億(但你兄弟的不知道),
: 請問你要不要換?
: 在這個遊戲中,如果你說你要換,那你答對了。
: 因為如果這個遊戲多玩個幾次,那麼在所有你拿到的袋子裝著 10 億的那幾次當中,
: 你的確會整體來說提升獲利。
: 有趣的是如果我把這個遊戲的後兩行改成
: 「假如你兄弟拿到的那袋裝著 5 億(但你的不知道),
: 請問他該不該換?」
: 那麼答案也會是肯定的,他也應該要換,
: 因為長期下來在他拿到 5 億的那幾次當中他也會整體獲利沒錯。
: 所以的確在題目給予的條件之下,你跟他在不知道對方的錢的情況下,都會獲利!
: 也就是說「一個不能雙贏的決策遊戲當中有一種決策對兩人都有利」
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這句話我認為是絕不可能發生的 也是我對原題矛盾的定義
請看這個舉例的遊戲 為何能雙贏 這是因為分開玩 而不是兄與弟玩
拿到10億 有可能換到 5 或 15 所以才有可能獲利
拿到 5億 有可能換到 2.5 或 10 所以也有可能獲利
因此看起來兩人都贏 但這是兄與三堆錢 及 弟與三堆錢 分別的遊戲中
兄與弟進行換 使得 兄與弟都從三堆錢中獲利
(相當於兩人對莊家 兩人進行一決策 都從莊家那贏錢)
並非兄弟兩人之間的互換
若是兄弟兩人之間的互換 不管進行幾百次 拿到10億與拿到5億的兩人交換
也不會雙贏 10億的只會輸 5億的只會贏 總合還是沒輸沒贏
: 這種事情在上述的特殊情境之下的確有可能發生,並不是真的一定矛盾。
我要說的是 這並不算是特殊情境 只不過 這是因為並非兩人對局
如果有任何 利益交換流通只在兩人之間 卻能讓兩人都獲利雙贏的例子
請各位大大一定要舉例來教訓一下小弟的無知
: 結論:
: 要去談「換信封的決策到底正不正確」,是需要根據總資產的機率分配來判斷的,
: 在完全沒有掌握任何總資產情報的情況下,
: 我們沒有辦法說那樣的決策在給予的情況下到底正不正確。
對於這個結論內容 小弟也有意見
說到機率 就是對[不知]的事情的預測 才會說到機率
對於同一件事 知道越多情報資訊的人 其預測正確的機率越高
前面有個大大舉例說 明天飛彈只有打與不打過來兩種可能
難道打來與不打來會各1/2嗎
當沒有任何情報 不知現在兩國關係 現在是戰爭中還是和平中
的確是打來與不打來會各1/2
大家會覺得這是傻話很可笑的吧
不過你們並不是在笑機率的判斷傻
是在笑人傻 不知國際政治與軍事等諸多情報
是[無知,不知情報]這事在可笑,在傻
在完全沒任何情報下 對於只有兩種可能的事 判斷各1/2
這個想法我認為是很不傻的
並且從此篇原po各個例子陸續下來 得到的結論 應該是掌握總資產情報越多
越有助於判斷換與不換何者得利較好
但是 完全沒有任何情報下 我們還是可以判斷決策到底好不好
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