富翁的遺產 - 拼圖

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2010-11-01T04:12

Table of Contents

不好意思 老大 我還是有大問題

首先說給大家知道也不怕漏氣 我確實沒學過事後機率(不過倒是有聽過)

接下來我想說的是 我對原題中的詐或矛盾的定義

就是 流動與兩人之間的金錢交換不可能對雙方都有利

而以原題的算法 進行交換後 卻對雙方都有利

我說的不可能對雙方都有利 就像是賭博中的兩人對賭的賭局

不可能兩人都贏 這有別於一般說的雙贏局面

雙贏必定是三者以上參與中的兩人獲利 對該兩人來講 是雙贏

當兩人進行錢的賭局或某種策略交換行為時 並且錢的流動只在這雙方之間

則兩人的利益總和應該為0 一人虧 另一人就賺的意思 不可能有兩人都贏或都輸

而原題就是如此 交不交換的行為 只造成兄弟兩人金錢上的流通

所以對此行為引起的後果應該要利益總和為0

※ 引述《terrorlone (要努力成為偉大的學者)》之銘言:
: 也就是說,假如我們來玩這樣的一個遊戲:
: 現在有三堆錢分別是 7.5 億,15 億跟 30 億,
: 我「完全隨機地」從三堆中選出一堆,按照 1:2 的比例分成兩袋,
: 你跟你兄弟「完全隨機地」各拿一袋。
: 假如你拿到的那一袋裝著 10 億(但你兄弟的不知道),
: 請問你要不要換?
: 在這個遊戲中,如果你說你要換,那你答對了。
: 因為如果這個遊戲多玩個幾次,那麼在所有你拿到的袋子裝著 10 億的那幾次當中,
: 你的確會整體來說提升獲利。
: 有趣的是如果我把這個遊戲的後兩行改成
: 「假如你兄弟拿到的那袋裝著 5 億(但你的不知道),
: 請問他該不該換?」
: 那麼答案也會是肯定的,他也應該要換,
: 因為長期下來在他拿到 5 億的那幾次當中他也會整體獲利沒錯。
: 所以的確在題目給予的條件之下,你跟他在不知道對方的錢的情況下,都會獲利!
: 也就是說「一個不能雙贏的決策遊戲當中有一種決策對兩人都有利」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話我認為是絕不可能發生的 也是我對原題矛盾的定義

請看這個舉例的遊戲 為何能雙贏 這是因為分開玩 而不是兄與弟玩

拿到10億 有可能換到 5 或 15 所以才有可能獲利
拿到 5億 有可能換到 2.5 或 10 所以也有可能獲利
因此看起來兩人都贏 但這是兄與三堆錢 及 弟與三堆錢 分別的遊戲中
兄與弟進行換 使得 兄與弟都從三堆錢中獲利
(相當於兩人對莊家 兩人進行一決策 都從莊家那贏錢)

並非兄弟兩人之間的互換

若是兄弟兩人之間的互換 不管進行幾百次 拿到10億與拿到5億的兩人交換

也不會雙贏 10億的只會輸 5億的只會贏 總合還是沒輸沒贏

: 這種事情在上述的特殊情境之下的確有可能發生,並不是真的一定矛盾。
我要說的是 這並不算是特殊情境 只不過 這是因為並非兩人對局

如果有任何 利益交換流通只在兩人之間 卻能讓兩人都獲利雙贏的例子

請各位大大一定要舉例來教訓一下小弟的無知

: 結論:
: 要去談「換信封的決策到底正不正確」,是需要根據總資產的機率分配來判斷的,
: 在完全沒有掌握任何總資產情報的情況下,
: 我們沒有辦法說那樣的決策在給予的情況下到底正不正確。
對於這個結論內容 小弟也有意見

說到機率 就是對[不知]的事情的預測 才會說到機率

對於同一件事 知道越多情報資訊的人 其預測正確的機率越高

前面有個大大舉例說 明天飛彈只有打與不打過來兩種可能
難道打來與不打來會各1/2嗎

當沒有任何情報 不知現在兩國關係 現在是戰爭中還是和平中
的確是打來與不打來會各1/2
大家會覺得這是傻話很可笑的吧
不過你們並不是在笑機率的判斷傻
是在笑人傻 不知國際政治與軍事等諸多情報
是[無知,不知情報]這事在可笑,在傻

在完全沒任何情報下 對於只有兩種可能的事 判斷各1/2
這個想法我認為是很不傻的

並且從此篇原po各個例子陸續下來 得到的結論 應該是掌握總資產情報越多

越有助於判斷換與不換何者得利較好

但是 完全沒有任何情報下 我們還是可以判斷決策到底好不好

頂多就是 換不換都一樣 換了沒較好 也沒較差

--
Tags: 拼圖

All Comments

Noah avatar
By Noah
at 2010-11-02T15:25
飛彈的例子有點複雜 我舉另一個單純的例子...
Thomas avatar
By Thomas
at 2010-11-04T03:00
你今天去買大樂透 只有中頭獎 與 不中頭獎 兩種可能
那你中頭獎的機率是 1/2 ?
Quanna avatar
By Quanna
at 2010-11-08T06:08
(中其他獎 與 沒中獎 都算是 不中頭獎)
Donna avatar
By Donna
at 2010-11-08T19:05
帕索你這個例子他當然會反駁說「知道的情報不是零」
大家都很清楚樂透的中獎機率怎麼算,知道的情報可多了
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2010-11-13T11:25
= =a 雖然沒錯啦 但我總覺得怪怪的....
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2010-11-17T06:23
那假如例子改為 「下雨」 照你這樣說...
Susan avatar
By Susan
at 2010-11-20T09:38
「會算的人機率可能不會是 1/2」「不會算的人是 1/2」?
「明天下雨的機率」(先不管地區的因素)對每個人都是不同?
Ida avatar
By Ida
at 2010-11-22T07:58
這個例子好像有好一點。以下雨的例子來說,假定你對氣
Callum avatar
By Callum
at 2010-11-26T08:36
象科學一無所知,然後你還振振有詞地說「那我就假設是
1/2 機率好了」,請問另一個也不懂氣象的人能橫量你這
個預報方式的好壞嗎?其實沒辦法的,只有懂氣象的人才
能站出來說你這個方法有問題。不懂就沒辦法。
Christine avatar
By Christine
at 2010-12-01T06:44
如果這樣的話..那每個人算出來的結果還要乘上...
各人的猜對機率= =
Belly avatar
By Belly
at 2010-12-03T11:29
帕索,這就會衍生出另一個問題了:人猜對的機率分佈?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2010-12-04T19:41
我所謂奇怪的地方在於 假設你我對「明天飛彈會打來否?」
Mia avatar
By Mia
at 2010-12-07T14:08
沒有任何情報。那依原po來說 無論猜哪個都是 1/2。
既然如此,那我可以和原po來賭一百萬 我押明天不會有飛彈
Elvira avatar
By Elvira
at 2010-12-09T16:47
如果原po所言是對的 那這會是一場公平的遊戲吧?
Regina avatar
By Regina
at 2010-12-09T21:10
嚴格來說你不是沒有情報的,你有過去的歷史紀錄
你知道在過去政局類似的情況之下飛彈飛過來的次數
Olivia avatar
By Olivia
at 2010-12-12T22:13
你也知道飛彈會不會飛過來幾乎是政局在決定的
所以如果政局類似,那麼飛彈飛過來應該會跟過去類似
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2010-12-17T02:01
這樣啊....
Noah avatar
By Noah
at 2010-12-22T00:57
好像也是有道理.....
Edwina avatar
By Edwina
at 2010-12-25T21:23
感覺我丟骰子的例子比較不會衍生一堆
Linda avatar
By Linda
at 2010-12-26T06:47
兩人都是用目前所知道的金額下去期望下一次換得的金額嗎?
Edwina avatar
By Edwina
at 2010-12-31T05:22
請問用杯子搖骰子立成一直線而且點數一樣的機率? XD
解答:http://www.youtube.com/watch?v=7fUP1TLUQzA
Megan avatar
By Megan
at 2011-01-04T06:29
樓上好厲害囧
Brianna avatar
By Brianna
at 2011-01-08T04:07
等等 你剛是說所有的骰子出限相同數字的機率嗎?
Oscar avatar
By Oscar
at 2011-01-09T05:40
還是所有的骰子堆疊成一柱高的機率 這是兩件事情喔
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-01-10T09:52
我確實有打「而且」這兩個字啊……
Annie avatar
By Annie
at 2011-01-12T03:38
嗯 樓上好厲害喔 應該是位專家或大師
David avatar
By David
at 2011-01-16T09:50
我認為他是利用慣性去甩 骰子在骰盅裡應該是沒有翻滾的

富翁的遺產

Poppy avatar
By Poppy
at 2010-10-31T22:38
我一連串看下來只看到少數幾個人提到對於富翁的財產評估這件事, 而且提到的時候也沒有真的很清楚解釋為什麼財產評估在這個問題中異常重要。 搞不懂這個問題的人,基本上就是忽略了這個環節, 而不是其他的部分。我這樣說當然立刻就否定掉了上面非常多人的意見, 不過在各位開始試圖反駁之前,先聽聽如下的解釋吧。 放心,我從 ...

富翁的遺產

Puput avatar
By Puput
at 2010-10-31T12:18
看起來很多人還是搞不太懂事前機率和事後機率的不同 事前機率就是我們知道的那種機率 而事後機率簡單來說就是我們學的and#34;條件機率and#34; 讓我來列個式子 希望對大家解讀題目有所幫助 假設總資產3A 則每個人在交換之後所得到的期望值會是這樣 : 2A*P(多|少)+2A*P(多|多)+ ...

Projecteuler (308)

Heather avatar
By Heather
at 2010-10-30T23:29
: 推 babufong:可否借文求哪位板友幫翻Project Euler 308 XD 10/30 22:02 308. An amazing Prime-generating Automaton 一個叫做 Fractran 的and#34;程式語言and#34;的and#34; ...

寄珠寶~

Jacky avatar
By Jacky
at 2010-10-30T22:54
※ 引述《oclis6 (oclis)》之銘言: : 難得看到推這麼多的文章~ : 不過,有沒有比較簡單的方式可以說明正解啊? : 推文實在是看得有點霧煞煞~ 原文中uto大的推文就是正解呀 小明將珠寶盒鎖上A鎖,寄給小芳 (寄送時有A鎖,不會被偷) 小芳收到後將珠寶盒再加上B鎖,寄回給小明 (寄送時 ...

遊戲機率

Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2010-10-30T22:45
很古老的遊戲,因為我討厭數學所以看的時候都直接跳結果, 有興趣的板友可以自己算算看。 ---------------------------------------------------------------------------- 取出一副撲克牌的四張A蓋著, 隨意任選兩張,若同色則贏,異色則 ...