西洋棋謎題(加入棋子)原創! - 西洋棋

Olga avatar
By Olga
at 2011-06-24T14:49

Table of Contents

※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言:

:這樣大家不知道還有什麼不同想法呢?希望能理性冷靜討論...

sure,這篇非常理性討論,請天使大回一下吧:)

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我整理一下天使大的意思:

對於當初那題

死亡判定法:

(1-1).假設這局面已經存在,(須排譜?)
(2).由上一步死亡判定得知城堡沒動過
(3).可解題,但事後必須再度證明局面合法,須排譜

我的反證法:

(1-1).假設此局面已經存在,(須排譜?)
(1-2).假設題目兩步將得死
(2).如果沒有1-2,就無法得知城堡是否沒動過,所以尚且無法解題
有1-2,就可以解題.
(3).一樣,最後要排譜來證明當初合法

--

如果這是你的意思,那太好了,我們想法是一致的

而我一直想說的只是,死亡判定也用了(1-1). 這個假設,

因為我的 "假設題目有解" 這句話就多少包含了 (1-1)和(1-2)

千真萬確,我一開始是認為這兩者等價,因為我一直把"題目當成完全對的"

t大當初一直反駁我的"假設題目有解",所以我就一直認為他反對(1-1)這假設

如果按照天使這篇說的,只有(1-1)可以用,那一切都沒問題了,

我的答案確實比死亡判定不足了點.

那我上一篇說的,當下局面存在可以證明城堡沒動過是錯的

因為我當時思考邏輯是,把1-1 1-2 合為一體

--


只是..無法確認城堡沒動過這一點,依然可以用在其他子上囉!

我是否也可以提問:[死亡判定如何確認白主教沒有被吃掉?]

甚至是:[死亡判定如何確認黑王前13手沒有被將死?] 等等

這跟 [如何確認城堡沒動過] 幾乎是等價的問題

死亡判定能證明城堡沒動過,不也無法證明其他的? 那些不也是要靠假設、默認?

如果其他的可以用默認,那我為何不能默認城堡沒動過?

你可能會說,因為城堡有沒有動過,比較關鍵. 可這完全是主觀想法,

那我可以說,城堡沒有動過很容易,不需要特別證明,不是嗎?


--

延伸討論..

現在解題者都為了方便(大部分)不排譜,那不排譜的情況下,

假設題目有解不就是逼不得已的手段嗎!

的確冒著可能被題目欺騙的風險,但這責任似乎是出題者比較重吧!?



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kohttp:那如果這題套不到死亡判斷,小龜的解答有幾分? 06/24 13:12
terrorlone:那我就要先問你你是指他哪一天幾分幾秒的答案囉 06/24 13:13
terrorlone:因為他一而再再而三地想變更他的說法來狡辯,我可不想 06/24 13:13
terrorlone:掉入這種無聊至極的圈套 06/24 13:13


再次解釋,我原本假設題目有解,就包含了"假設當下局面存在且合法"的意思

如果不是這樣,請你想想,我是以什麼思維推出只能入堡的??

我不喜歡玩文字遊戲,如果你要爭這個就隨你吧!


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All Comments

Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2011-06-25T09:15
那如果這題套不到死亡判斷,小龜的解答有幾分?
Noah avatar
By Noah
at 2011-06-26T15:06
那我就要先問你你是指他哪一天幾分幾秒的答案囉
因為他一而再再而三地想變更他的說法來狡辯,我可不想
掉入這種無聊至極的圈套
Bethany avatar
By Bethany
at 2011-06-27T16:03
老話一句.."題目有解"永遠是不能當前提的..因為可能無解
基本上同意這點 我想也沒啥好爭論的就是了...
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-06-29T10:31
這樣看來是我沒有說清楚我假設有解的定義
然後同時又去討論假設有解的正當性 才會搞這麼混亂@@
Michael avatar
By Michael
at 2011-07-04T06:42
不過,可以假設"當下局面存在又合法"一直到上篇才出現= =
Yuri avatar
By Yuri
at 2011-07-04T15:28
[假設有解]可以當前提 無解時同時證明假設錯誤(失題)
Faithe avatar
By Faithe
at 2011-07-09T09:25
其實認何動作都有不同程度的假設,只是證明的本體不在這上面
Blanche avatar
By Blanche
at 2011-07-13T13:14
結果最後結論是你搞錯我們說的"假設題目合法"的意思了...
Annie avatar
By Annie
at 2011-07-14T02:21
"題目合法"和"題目有解"根本就是兩回事
你現在有了這個觀念再回頭看我們的文章
Anthony avatar
By Anthony
at 2011-07-16T21:03
是不是才真正了解到你當初是卡在哪裡了?
Blanche avatar
By Blanche
at 2011-07-19T19:16
你到現在還是錯嘛……你的 (2) 根本就不對
Faithe avatar
By Faithe
at 2011-07-23T08:04
要得知入堡權仍在,根本就不需要 (1-2),僅靠 (1-1) 就
可以了,所以 (1-2) 根本是不需要也不合邏輯的假設
John avatar
By John
at 2011-07-24T12:46
你的答案何止是略顯不足而已……是根本就錯的
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2011-07-28T13:39
因為太多人寫信問我,我又補一篇嚕
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2011-08-02T13:18
我才不需要管你有沒有包含「假設當下局面存在且合法」
的意思,只要你仍然包含 (1-2),你就一定只能是錯的,
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-08-05T19:04
這跟本不是什麼你濫情指控的文字遊戲,是實在的邏輯
Caroline avatar
By Caroline
at 2011-08-07T20:51
尤其你在 7416 篇所謂的反證法根本沒包含那個意思也是
確鑿的事實,證據就是自從你提出「說法 B」以來到你那
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2011-08-09T18:05
篇為止你根本就沒有變更過任何一次你的說法,這麼一來
你在 7416 所說的反證法只有可能跟你當初的說法 B 一樣
我什麼時候誣賴過你了?明明就是你自己後來企圖變更立
Agnes avatar
By Agnes
at 2011-08-11T06:33
場,現在被抓包行不通了又想換一招避重就輕,明顯得很
Eartha avatar
By Eartha
at 2011-08-11T23:49
建議小龜看一下我7430 你就知道爭論點在哪嚕..總之1.2決
Poppy avatar
By Poppy
at 2011-08-15T06:05
不能當前提的...
Elma avatar
By Elma
at 2011-08-17T01:17
來來來……看看你的 7427 你自己講過什麼
『誰會從"未來兩步可以動" 推出來上一步動什麼啊??』
Carol avatar
By Carol
at 2011-08-19T08:10
那你上面的 (1-2) 是見鬼了是不是?
Irma avatar
By Irma
at 2011-08-21T05:39
你從 (1-2) 到 (2) 的這一段,不是你說的這種事是啥?
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2011-08-24T13:14
尤其你的 (2) 根本就沒用到 (1-1),證據還不夠嗎?
Edith avatar
By Edith
at 2011-08-29T00:48
總結一下:你的問題根本不是只是沒解釋清楚而已,
Joseph avatar
By Joseph
at 2011-09-02T07:29
而是你完全就是一˙直˙都˙是˙錯˙的,到現在還是
Odelette avatar
By Odelette
at 2011-09-03T14:22
小龜,我已經幫你問出問題點囉,你的方法不合[不成文慣例]
Susan avatar
By Susan
at 2011-09-03T22:50
因此你必須不用[此題成立]的方式來證明,反證法只是思考技巧
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2011-09-07T03:51
思考技巧只能快速找到解法,不能證明你的解答正確與否
Ivy avatar
By Ivy
at 2011-09-08T10:10
逆向題目可用來證明因為反證基礎是[局面合法]
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2011-09-13T02:57
若要基礎於[此題成立],將會造成循環論證,前面有人說明了
Belly avatar
By Belly
at 2011-09-18T02:24
因此你的解答只會得到排譜的50分,另外證明的50分拿不到
Susan avatar
By Susan
at 2011-09-22T16:45
補充:不成文規定是你必須自行證明入堡[絕對可行]並且基礎
Ina avatar
By Ina
at 2011-09-24T13:33
只有[局面合法], 希望這樣說你有看懂
Ina avatar
By Ina
at 2011-09-25T10:46
不能拿來證明是對的我已經知道了! 而且一直都知道..
Emma avatar
By Emma
at 2011-09-29T14:57
這大家強調太多次了,我問題只是 死亡判定依然不充分
Ina avatar
By Ina
at 2011-10-03T11:24
to t大 我1-2就是指出我曾經錯誤的推論法阿!
George avatar
By George
at 2011-10-07T02:46
1-2就是大家一直強調錯誤的方式 這個沒話說錯就錯
Isla avatar
By Isla
at 2011-10-11T20:17
我說我兩者都包含是想告訴你 我不是事後才主張1-1
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2011-10-13T06:46
代表我承認我一開始主張是錯 現在想詢問1-1到底可不可行
Tom avatar
By Tom
at 2011-10-16T23:58
存在->不用排譜 合法->要排譜 我想是這樣- -
Lily avatar
By Lily
at 2011-10-17T09:47
一瞬間假設局面存在可以,但仍須排譜,這樣就結了= =
是這樣嗎?? 存在 如果不合法就不能解下去不是嗎
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-10-18T08:54
存在但不合法 就無法解下去理由是? 可以舉出實證嗎@_@
Selena avatar
By Selena
at 2011-10-21T06:22
所以 假設存在也用了死亡判定當依據之後,需要排譜嗎?
不確定阿 這是我想問的..
Emily avatar
By Emily
at 2011-10-23T02:26
死亡判斷只負責了滿足[不成文慣例]的部分,就是判斷入堡可行
Cara avatar
By Cara
at 2011-10-24T07:05
排譜是解答的那一半,而死亡判斷是[證明]的那一部分中的一塊
Agnes avatar
By Agnes
at 2011-10-24T08:43
所以證明的那一半不管你用什麼招,解答還是要有排譜
Christine avatar
By Christine
at 2011-10-28T12:18
ok

西洋棋謎題(加入棋子)原創!

Linda avatar
By Linda
at 2011-06-24T09:05
原創(2011.6.18): 8           黑白 7 PP        pP = 小兵 6  PR       rR = 城堡 5  BR       nN = 騎士 4 P         bB = 主教 3 PkN       qQ = 皇后 2 NP P      kK = 國王 1    ...

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Lily avatar
By Lily
at 2011-06-24T01:55
討論解題技巧應該沒有違反板規吧atat 首先我認為小龜[假設題目有解]確實有錯 因為他 多此一舉! 畫蛇添足! 其實解題所有動作的前題都是[題目合法](有解) 題目不合法還解個啥,不合法的題目還做啥死亡判定 要擔心不合法,那前面可能根本不照棋規走,可以收起來不用做了 所以其實解題的一切推論都是 ...

西洋棋謎題(加入棋子)原創!

Blanche avatar
By Blanche
at 2011-06-23T23:06
最近大概是期末考完了比較有閒時間開戰.... (我在某朋友的批兔個版也開了另一串戰文 XD) 總之既然在前面推文裡參一腳了我就來用我的理解說明為什麼你這理由是錯的 ※ 引述《turtleqqq (小龜)》之銘言: : : 1. 這個局面合法,從而可以引入死亡判斷(或其他技巧)進行逆向分析推理。 : : ...

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Una avatar
By Una
at 2011-06-23T14:07
: : 再說,死亡判定也是建立在and#34;已經從上一步走到這一步and#34; 的前提下才成立 : : 那這不也是使用了and#34;題目的局面存在and#34;的假設嗎? : 題目的局面是已經擺在你眼前的事情,這跟本不是什麼假設不假設的問題。 : 當題目已經給出了一個特定的局面之後,只有兩種可能: 你 ...

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Genevieve avatar
By Genevieve
at 2011-06-23T07:32
: 我還是覺得不能假設題目有解很奇怪,既然題目要我推上一步,那我當然是相信 : 他這一步已經存在了,所以才去推上一步,如果有可能不合法的題目, : 題目本身就會問你是否、可能合法不是嗎? 任何題目都有不合法的可能(也就是題目本身根本就錯了)。 如果當題目出錯,然後你擅自假定題目有解而做出了根本不存在的解答 ...