西洋棋謎題(加入棋子)原創! - 西洋棋

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※ 引述《DreamYeh (天使)》之銘言:

:這樣大家不知道還有什麼不同想法呢?希望能理性冷靜討論...

sure,這篇非常理性討論,請天使大回一下吧:)

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我整理一下天使大的意思:

對於當初那題

死亡判定法:

(1-1).假設這局面已經存在,(須排譜?)
(2).由上一步死亡判定得知城堡沒動過
(3).可解題,但事後必須再度證明局面合法,須排譜

我的反證法:

(1-1).假設此局面已經存在,(須排譜?)
(1-2).假設題目兩步將得死
(2).如果沒有1-2,就無法得知城堡是否沒動過,所以尚且無法解題
有1-2,就可以解題.
(3).一樣,最後要排譜來證明當初合法

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如果這是你的意思,那太好了,我們想法是一致的

而我一直想說的只是,死亡判定也用了(1-1). 這個假設,

因為我的 "假設題目有解" 這句話就多少包含了 (1-1)和(1-2)

千真萬確,我一開始是認為這兩者等價,因為我一直把"題目當成完全對的"

t大當初一直反駁我的"假設題目有解",所以我就一直認為他反對(1-1)這假設

如果按照天使這篇說的,只有(1-1)可以用,那一切都沒問題了,

我的答案確實比死亡判定不足了點.

那我上一篇說的,當下局面存在可以證明城堡沒動過是錯的

因為我當時思考邏輯是,把1-1 1-2 合為一體

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只是..無法確認城堡沒動過這一點,依然可以用在其他子上囉!

我是否也可以提問:[死亡判定如何確認白主教沒有被吃掉?]

甚至是:[死亡判定如何確認黑王前13手沒有被將死?] 等等

這跟 [如何確認城堡沒動過] 幾乎是等價的問題

死亡判定能證明城堡沒動過,不也無法證明其他的? 那些不也是要靠假設、默認?

如果其他的可以用默認,那我為何不能默認城堡沒動過?

你可能會說,因為城堡有沒有動過,比較關鍵. 可這完全是主觀想法,

那我可以說,城堡沒有動過很容易,不需要特別證明,不是嗎?


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延伸討論..

現在解題者都為了方便(大部分)不排譜,那不排譜的情況下,

假設題目有解不就是逼不得已的手段嗎!

的確冒著可能被題目欺騙的風險,但這責任似乎是出題者比較重吧!?



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kohttp:那如果這題套不到死亡判斷,小龜的解答有幾分? 06/24 13:12
terrorlone:那我就要先問你你是指他哪一天幾分幾秒的答案囉 06/24 13:13
terrorlone:因為他一而再再而三地想變更他的說法來狡辯,我可不想 06/24 13:13
terrorlone:掉入這種無聊至極的圈套 06/24 13:13


再次解釋,我原本假設題目有解,就包含了"假設當下局面存在且合法"的意思

如果不是這樣,請你想想,我是以什麼思維推出只能入堡的??

我不喜歡玩文字遊戲,如果你要爭這個就隨你吧!


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All Comments

Tristan Cohan avatarTristan Cohan2011-06-25
那如果這題套不到死亡判斷,小龜的解答有幾分?
Noah avatarNoah2011-06-26
那我就要先問你你是指他哪一天幾分幾秒的答案囉
因為他一而再再而三地想變更他的說法來狡辯,我可不想
掉入這種無聊至極的圈套
Bethany avatarBethany2011-06-27
老話一句.."題目有解"永遠是不能當前提的..因為可能無解
基本上同意這點 我想也沒啥好爭論的就是了...
Poppy avatarPoppy2011-06-29
這樣看來是我沒有說清楚我假設有解的定義
然後同時又去討論假設有解的正當性 才會搞這麼混亂@@
Michael avatarMichael2011-07-04
不過,可以假設"當下局面存在又合法"一直到上篇才出現= =
Yuri avatarYuri2011-07-04
[假設有解]可以當前提 無解時同時證明假設錯誤(失題)
Faithe avatarFaithe2011-07-09
其實認何動作都有不同程度的假設,只是證明的本體不在這上面
Blanche avatarBlanche2011-07-13
結果最後結論是你搞錯我們說的"假設題目合法"的意思了...
Annie avatarAnnie2011-07-14
"題目合法"和"題目有解"根本就是兩回事
你現在有了這個觀念再回頭看我們的文章
Anthony avatarAnthony2011-07-16
是不是才真正了解到你當初是卡在哪裡了?
Blanche avatarBlanche2011-07-19
你到現在還是錯嘛……你的 (2) 根本就不對
Faithe avatarFaithe2011-07-23
要得知入堡權仍在,根本就不需要 (1-2),僅靠 (1-1) 就
可以了,所以 (1-2) 根本是不需要也不合邏輯的假設
John avatarJohn2011-07-24
你的答案何止是略顯不足而已……是根本就錯的
Daph Bay avatarDaph Bay2011-07-28
因為太多人寫信問我,我又補一篇嚕
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2011-08-02
我才不需要管你有沒有包含「假設當下局面存在且合法」
的意思,只要你仍然包含 (1-2),你就一定只能是錯的,
Suhail Hany avatarSuhail Hany2011-08-05
這跟本不是什麼你濫情指控的文字遊戲,是實在的邏輯
Caroline avatarCaroline2011-08-07
尤其你在 7416 篇所謂的反證法根本沒包含那個意思也是
確鑿的事實,證據就是自從你提出「說法 B」以來到你那
Zenobia avatarZenobia2011-08-09
篇為止你根本就沒有變更過任何一次你的說法,這麼一來
你在 7416 所說的反證法只有可能跟你當初的說法 B 一樣
我什麼時候誣賴過你了?明明就是你自己後來企圖變更立
Agnes avatarAgnes2011-08-11
場,現在被抓包行不通了又想換一招避重就輕,明顯得很
Eartha avatarEartha2011-08-11
建議小龜看一下我7430 你就知道爭論點在哪嚕..總之1.2決
Poppy avatarPoppy2011-08-15
不能當前提的...
Elma avatarElma2011-08-17
來來來……看看你的 7427 你自己講過什麼
『誰會從"未來兩步可以動" 推出來上一步動什麼啊??』
Carol avatarCarol2011-08-19
那你上面的 (1-2) 是見鬼了是不是?
Irma avatarIrma2011-08-21
你從 (1-2) 到 (2) 的這一段,不是你說的這種事是啥?
Vanessa avatarVanessa2011-08-24
尤其你的 (2) 根本就沒用到 (1-1),證據還不夠嗎?
Edith avatarEdith2011-08-29
總結一下:你的問題根本不是只是沒解釋清楚而已,
Joseph avatarJoseph2011-09-02
而是你完全就是一˙直˙都˙是˙錯˙的,到現在還是
Odelette avatarOdelette2011-09-03
小龜,我已經幫你問出問題點囉,你的方法不合[不成文慣例]
Susan avatarSusan2011-09-03
因此你必須不用[此題成立]的方式來證明,反證法只是思考技巧
Suhail Hany avatarSuhail Hany2011-09-07
思考技巧只能快速找到解法,不能證明你的解答正確與否
Ivy avatarIvy2011-09-08
逆向題目可用來證明因為反證基礎是[局面合法]
Todd Johnson avatarTodd Johnson2011-09-13
若要基礎於[此題成立],將會造成循環論證,前面有人說明了
Belly avatarBelly2011-09-18
因此你的解答只會得到排譜的50分,另外證明的50分拿不到
Susan avatarSusan2011-09-22
補充:不成文規定是你必須自行證明入堡[絕對可行]並且基礎
Ina avatarIna2011-09-24
只有[局面合法], 希望這樣說你有看懂
Ina avatarIna2011-09-25
不能拿來證明是對的我已經知道了! 而且一直都知道..
Emma avatarEmma2011-09-29
這大家強調太多次了,我問題只是 死亡判定依然不充分
Ina avatarIna2011-10-03
to t大 我1-2就是指出我曾經錯誤的推論法阿!
George avatarGeorge2011-10-07
1-2就是大家一直強調錯誤的方式 這個沒話說錯就錯
Isla avatarIsla2011-10-11
我說我兩者都包含是想告訴你 我不是事後才主張1-1
Anonymous avatarAnonymous2011-10-13
代表我承認我一開始主張是錯 現在想詢問1-1到底可不可行
Tom avatarTom2011-10-16
存在->不用排譜 合法->要排譜 我想是這樣- -
Lily avatarLily2011-10-17
一瞬間假設局面存在可以,但仍須排譜,這樣就結了= =
是這樣嗎?? 存在 如果不合法就不能解下去不是嗎
Sierra Rose avatarSierra Rose2011-10-18
存在但不合法 就無法解下去理由是? 可以舉出實證嗎@_@
Selena avatarSelena2011-10-21
所以 假設存在也用了死亡判定當依據之後,需要排譜嗎?
不確定阿 這是我想問的..
Emily avatarEmily2011-10-23
死亡判斷只負責了滿足[不成文慣例]的部分,就是判斷入堡可行
Cara avatarCara2011-10-24
排譜是解答的那一半,而死亡判斷是[證明]的那一部分中的一塊
Agnes avatarAgnes2011-10-24
所以證明的那一半不管你用什麼招,解答還是要有排譜
Christine avatarChristine2011-10-28
ok