左右腦 與 弈棋 - 五子棋

Donna avatar
By Donna
at 2011-12-09T21:48

Table of Contents

※ 引述《chung6hc (如果靈魂的數量是定數)》之銘言:
: 確定了一些觀點, 我想可以回文了.
: 五子棋確切的勝負是: 「先」「連五」者勝.
: 「多延伸線」和「先」並沒有多少關聯,
: 甚至和「連五」的相關也不是「多線」一定比「少線」好.
: 經驗上是, 適量的「線」和「點」就足以發動攻勢取勝,
: 攻擊時雙方線都自然增多, 但焦點不在線的多寡, 而是己方線是否能有效串連.
: 總之, 一定是「先」和「連五」兩者一起考量, 才能左右勝負.
: 反過來說, 如果光數線就能嬴, 無敵的五子棋程式早該出現了.
一直沒有回這篇, 是因為這樣的問題很難說明.
要對左右腦充分了解, 不是只看我一篇文章就能了解的. 要去書店多看相關的書.
並且要了解一點人工智慧, 影像處理(整個棋盤就是影像..
因為人工智慧就在描寫人的智慧, 或類人的智慧.
能做這樣描寫的人, (例如用簡短的程式達到相當的棋力) 才表示了解到(類)人的智慧.
才能判別到底下棋的過程中用到哪些能力(智力), 以及各能力的比重如何.
(如此, 也能了解不同棋種對不同能力的要求)

因為人的思想很細微, 如果要能回答鍾老師這個問題, 可能要列出「有效率」和
「無效率」的五子棋程式碼, 再逐行解釋這些運算和人的思想的關係.

然而我並沒有那樣的時間(除非我有時間要寫書了), 與其答不完整, 不如不答.
否則只會引來更多的問題.

但鍾老師要求我回這篇, 我儘量簡答一下.

所謂適量的線可以發動攻勢.
但是在對局中強的一方才夠適量的線, 弱的一方線數根本不到「適量」
對於下棋多年的人來講, 已經忽略了第一要務是增加線以到達適量.
我在「高手的感覺」一文會詳述
當我們問高手(包含大學名教授)問題時, 他常只敘述「次要問題」,
因為主要問題已成了他的「反射動作」 -- 他自己感覺不到了.

如果有時間我貼初學者的譜上來, 便可以看出來, 他的線嚴重不足.
高手是在有能力做線的情況下, 才能來安排線的組合.

再一例, Ando 寫的五子棋程式, 給他們公司幾十個人測試. 可以嬴過九成以上的人.
他的程式完全沒有細算功能, 只是單純下在盤面上能造出最多線的地方.
(如擋了對手一線, 同時自己做出一線, 則效力以二線計算)

: : ======================================
: : 以圍棋來講, 在一般的情形下, 空地越大越好. 大和小也是趨勢.
: : 在大趨勢裡會有一點「小例外」. 例如 圍棋如果在角上圍得太大. 可能被對手「進三三」
: : 但是如果加上這規則, 就變成「大例外」了:
: : 如果一塊棋剛好有四個眼, 就判為死棋.
: : 圍棋本來是眼形越多越活, 眼形多與少是趨勢, 平時往多的趨勢前進.
: : 兩個眼就夠活了, 但四個眼要判死的話, 那就不能 光按 趨勢(感覺)去下了,
: : 而要細算會不會被對手點入而造出了多餘的眼.
: : 這樣「反趨勢」的規則, 就不在右腦的功能範圍, 而要用到左腦了.
: : 如果加了這規則, 圍棋活動就向左腦靠了一些.
: : ===================================
: : 再舉跑步的例子, 平時我們規定跑最快的嬴. 快 和 慢 就是趨勢.
: : 但是如果加一條規定 第一名的如果比第二名快了五秒, 則判第一名輸.
: : 這個情形下就不能向 快的趨勢 全力發揮, 而要控制不能太快.
: : 這一條規定就是反趨勢.
: : ===================================
: : 以五子棋來講, 如果下出太多交叉差反而輸, 那就是反趨勢, 也就多用到左腦了
: : 所以, 根據我所了解的腦理論:
: : 普規五子棋 -- 用到較多右腦.
: : 有禁手的五子棋 -- 用到較多左腦.
: 我個人觀點是, 只要考量到「先」, 左腦就多用到了, 這部分和禁手無關.
何謂先?

: 和 ko1 想法一樣, 禁手只是勝負條件較多, 這樣多用到些左腦.
這不就是我的講法 ?

: 個人猜想左右腦分工如下:
: 右腦: 找線, 找可能交點, 找可能連五區域, 比較線長度, 比對棋形經驗資料庫.
: 左腦: 找可著點, 決定手順(對可著點評分), 比對勝負條件.
這不就是我的意思?

: 感覺上, 有禁無禁多用到左腦的比例, 不見得多很多.
有禁用會多用 到左腦, 至於怎樣叫「多很多」, 目前沒有客觀的標準.
視每個人的口味而定.

對某些右腦人來講, 完全無法接受有禁的規則.

有人覺得每天吃一顆蛋就很多了. 有人每天吃兩顆.
有一位老人家每天吃八顆蛋卻很健康. 他是化學老師,
他自己的講法是他運動多, 所以可多吃

: 勝負條件, 後列的愈多:
: 1.無禁, 長連也算.
: 2.無禁, 長連不算.
: 3.有禁.
: 這是別話,
: 勝負條件愈多, 戰術變化也愈多.
: 這是另一種趣味.
對左腦人是趣味, 對很多右腦人是折磨.
反之, 有些遊戲對右腦人是趣味; 左腦人完全沒辦法玩.

--

All Comments

Iris avatar
By Iris
at 2011-12-14T17:40
我不知道有左腦人和右腦人 我知道有一種電腦人
下棋根本不用想 速度簡直咄咄逼人...
Tracy avatar
By Tracy
at 2011-12-14T19:10
期待你趕快完成 驟死 和 尖銳 遊戲的負面影響 這篇吧
Andy avatar
By Andy
at 2011-12-19T08:23
既然左右腦使用比例沒一個基準
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2011-12-20T12:41
我很想知道你怎麼闡述一個規則是左右腦平衡的
Una avatar
By Una
at 2011-12-22T00:28
單純看到1F的文字就笑出來了… = =
Elvira avatar
By Elvira
at 2011-12-25T03:32
貼你自己的譜就是初學者的譜啦
Ursula avatar
By Ursula
at 2011-12-29T12:25
我想先釐清一下「普規五子棋--用到較多右腦.」你的意思是
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-01-03T06:04
1.普規右腦比左腦用得多?
Catherine avatar
By Catherine
at 2012-01-04T09:35
2.普規比有禁的右腦用得多?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2012-01-06T22:50
3.其他...
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2012-01-09T07:08
那讓我再進一步釐清. 同樣是右腦比重加大,那用量變化是:
Victoria avatar
By Victoria
at 2012-01-11T12:39
1.左平, 右增.
Daniel avatar
By Daniel
at 2012-01-16T04:00
2.左減,右平
Blanche avatar
By Blanche
at 2012-01-18T21:08
3.左小增, 右大增.
Hedda avatar
By Hedda
at 2012-01-23T13:38
4.左大減,右小減.
Kumar avatar
By Kumar
at 2012-01-24T20:51
5.尚無法判斷(例如要測腦波,或什麼的)
Elma avatar
By Elma
at 2012-01-27T03:19
6.無法判斷.
7.其他.
Oscar avatar
By Oscar
at 2012-01-27T15:51
如果腦用量只能由測腦波確定,是否表示五子棋偏右偏左的
Hedda avatar
By Hedda
at 2012-01-30T21:31
屬性都可能.比方說無禁五子棋,左用量遠大於右,有禁的影響
Wallis avatar
By Wallis
at 2012-01-31T01:26
只是讓左比重更重(當然,其他排列組合也有可能)?
Quintina avatar
By Quintina
at 2012-02-04T01:33
那目前有沒有那個棋種已經實際測過腦波被歸類的?
Zanna avatar
By Zanna
at 2012-02-07T22:06
但有證據顯示有禁無禁用的腦總量一樣嗎?
Michael avatar
By Michael
at 2012-02-10T22:15
比如說這樣的觀點:「五子棋絕大部分都在比較線的關係,
Carol avatar
By Carol
at 2012-02-14T07:11
因為這是右腦所負責的,所以限制條件愈多,愈偏向右腦.」
Jessica avatar
By Jessica
at 2012-02-14T18:00
這樣不論絕對用量或相對的,一樣都會偏右了.
David avatar
By David
at 2012-02-16T13:08
farmer將來如果要做腦波偵測實驗 請一定要找我當實驗對象
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2012-02-19T22:09
因為我剛好renju跟gomoku兩種棋都滿喜歡而且下的不錯XD
Ursula avatar
By Ursula
at 2012-02-21T03:16
將來如果要做腦波偵測實驗 請一定要找我當實驗對象
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-02-25T18:44
因為我剛好renju跟gomoku兩種棋都滿喜歡但是下的都不好
Anthony avatar
By Anthony
at 2012-03-01T17:45
重點是說不定還有車馬費
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-03-05T01:06
馬費是給馬的 ^^
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-03-07T05:17
網路圍棋8D勝率100%的人可以參加實驗嗎
Ethan avatar
By Ethan
at 2012-03-08T00:35
可以啊 確定是人嗎 ?
Joseph avatar
By Joseph
at 2012-03-09T12:41
應該還算是人,就在推文串中

正宗系五子棋

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-12-08T22:17
※ 引述《para123 (好心情,事才會做好)》之銘言: : 先一段題外話, : 我想 and#34;Reand#34; 一篇文章,卻不知道該用哪篇title, : 也許發大師可以考慮把各篇主題統整一下, : 至少做到類似如下,方便搜尋與閱讀: : 五子xxx - [1] 尖瑞度 : 五子x ...

正宗系五子棋

Edith avatar
By Edith
at 2011-12-07T18:57
先一段題外話, 我想 and#34;Reand#34; 一篇文章,卻不知道該用哪篇title, 也許發大師可以考慮把各篇主題統整一下, 至少做到類似如下,方便搜尋與閱讀: 五子xxx - [1] 尖瑞度 五子xxx - [2] 左腦&右腦 五子xxx - [3] ... 好歹 ...

正宗系五子棋

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2011-12-07T17:10
應 ko1 要求, 先寫這篇. 但我要晚上十點後才能再上線補完. 參考 [設計師] 等文 (還沒寫) 這只是我個人主觀的設計, 每個人都可以表達自己的看法. 看最後歷史的驗證, 哪一種會流行. 因為連珠的禁著, 把原來的無禁五子棋推向左腦的極端, 我認為太過了, 不易流行. (而且對人有其他負面影響) 所 ...

觀賞性

Harry avatar
By Harry
at 2011-12-06T18:37
[8-1] 大部份運動比賽, 要有觀眾才能維持流行. [8-2] 為了觀賞性, 桌球(乒乓球)在 2000年時, 直徑從 38mm 改成 40mm. 這樣球速慢一點, 而且比較不會常常掉球撿球. [8-3] 桌球已經有一百多年歷史了, 竟然可以為了觀賞性來改變球的大小. 可見觀賞性的重要. [8-4] ...

尖銳度(3) --數學原理

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2011-12-04T23:51
(感謝 鍾老師提問 尖銳度的算法) 我並不知道前人有沒有公認的尖銳度算法. 以下簡介我認為合理的算法. 算法應該有很多種. 例如要求兩個正數的平均, 可以將它們加起來再除以二 (算術平均數) 或將它們相乘再開平方 (幾何平均數) 還有其他無數種算法... 尖銳度有幾個意思: 1.雙方都有攻勢. 2.雙 ...