左右腦 與 弈棋 - 五子棋

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※ 引述《chung6hc (如果靈魂的數量是定數)》之銘言:
: 確定了一些觀點, 我想可以回文了.
: 五子棋確切的勝負是: 「先」「連五」者勝.
: 「多延伸線」和「先」並沒有多少關聯,
: 甚至和「連五」的相關也不是「多線」一定比「少線」好.
: 經驗上是, 適量的「線」和「點」就足以發動攻勢取勝,
: 攻擊時雙方線都自然增多, 但焦點不在線的多寡, 而是己方線是否能有效串連.
: 總之, 一定是「先」和「連五」兩者一起考量, 才能左右勝負.
: 反過來說, 如果光數線就能嬴, 無敵的五子棋程式早該出現了.
一直沒有回這篇, 是因為這樣的問題很難說明.
要對左右腦充分了解, 不是只看我一篇文章就能了解的. 要去書店多看相關的書.
並且要了解一點人工智慧, 影像處理(整個棋盤就是影像..
因為人工智慧就在描寫人的智慧, 或類人的智慧.
能做這樣描寫的人, (例如用簡短的程式達到相當的棋力) 才表示了解到(類)人的智慧.
才能判別到底下棋的過程中用到哪些能力(智力), 以及各能力的比重如何.
(如此, 也能了解不同棋種對不同能力的要求)

因為人的思想很細微, 如果要能回答鍾老師這個問題, 可能要列出「有效率」和
「無效率」的五子棋程式碼, 再逐行解釋這些運算和人的思想的關係.

然而我並沒有那樣的時間(除非我有時間要寫書了), 與其答不完整, 不如不答.
否則只會引來更多的問題.

但鍾老師要求我回這篇, 我儘量簡答一下.

所謂適量的線可以發動攻勢.
但是在對局中強的一方才夠適量的線, 弱的一方線數根本不到「適量」
對於下棋多年的人來講, 已經忽略了第一要務是增加線以到達適量.
我在「高手的感覺」一文會詳述
當我們問高手(包含大學名教授)問題時, 他常只敘述「次要問題」,
因為主要問題已成了他的「反射動作」 -- 他自己感覺不到了.

如果有時間我貼初學者的譜上來, 便可以看出來, 他的線嚴重不足.
高手是在有能力做線的情況下, 才能來安排線的組合.

再一例, Ando 寫的五子棋程式, 給他們公司幾十個人測試. 可以嬴過九成以上的人.
他的程式完全沒有細算功能, 只是單純下在盤面上能造出最多線的地方.
(如擋了對手一線, 同時自己做出一線, 則效力以二線計算)

: : ======================================
: : 以圍棋來講, 在一般的情形下, 空地越大越好. 大和小也是趨勢.
: : 在大趨勢裡會有一點「小例外」. 例如 圍棋如果在角上圍得太大. 可能被對手「進三三」
: : 但是如果加上這規則, 就變成「大例外」了:
: : 如果一塊棋剛好有四個眼, 就判為死棋.
: : 圍棋本來是眼形越多越活, 眼形多與少是趨勢, 平時往多的趨勢前進.
: : 兩個眼就夠活了, 但四個眼要判死的話, 那就不能 光按 趨勢(感覺)去下了,
: : 而要細算會不會被對手點入而造出了多餘的眼.
: : 這樣「反趨勢」的規則, 就不在右腦的功能範圍, 而要用到左腦了.
: : 如果加了這規則, 圍棋活動就向左腦靠了一些.
: : ===================================
: : 再舉跑步的例子, 平時我們規定跑最快的嬴. 快 和 慢 就是趨勢.
: : 但是如果加一條規定 第一名的如果比第二名快了五秒, 則判第一名輸.
: : 這個情形下就不能向 快的趨勢 全力發揮, 而要控制不能太快.
: : 這一條規定就是反趨勢.
: : ===================================
: : 以五子棋來講, 如果下出太多交叉差反而輸, 那就是反趨勢, 也就多用到左腦了
: : 所以, 根據我所了解的腦理論:
: : 普規五子棋 -- 用到較多右腦.
: : 有禁手的五子棋 -- 用到較多左腦.
: 我個人觀點是, 只要考量到「先」, 左腦就多用到了, 這部分和禁手無關.
何謂先?

: 和 ko1 想法一樣, 禁手只是勝負條件較多, 這樣多用到些左腦.
這不就是我的講法 ?

: 個人猜想左右腦分工如下:
: 右腦: 找線, 找可能交點, 找可能連五區域, 比較線長度, 比對棋形經驗資料庫.
: 左腦: 找可著點, 決定手順(對可著點評分), 比對勝負條件.
這不就是我的意思?

: 感覺上, 有禁無禁多用到左腦的比例, 不見得多很多.
有禁用會多用 到左腦, 至於怎樣叫「多很多」, 目前沒有客觀的標準.
視每個人的口味而定.

對某些右腦人來講, 完全無法接受有禁的規則.

有人覺得每天吃一顆蛋就很多了. 有人每天吃兩顆.
有一位老人家每天吃八顆蛋卻很健康. 他是化學老師,
他自己的講法是他運動多, 所以可多吃

: 勝負條件, 後列的愈多:
: 1.無禁, 長連也算.
: 2.無禁, 長連不算.
: 3.有禁.
: 這是別話,
: 勝負條件愈多, 戰術變化也愈多.
: 這是另一種趣味.
對左腦人是趣味, 對很多右腦人是折磨.
反之, 有些遊戲對右腦人是趣味; 左腦人完全沒辦法玩.

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All Comments

Iris avatarIris2011-12-14
我不知道有左腦人和右腦人 我知道有一種電腦人
下棋根本不用想 速度簡直咄咄逼人...
Tracy avatarTracy2011-12-14
期待你趕快完成 驟死 和 尖銳 遊戲的負面影響 這篇吧
Andy avatarAndy2011-12-19
既然左右腦使用比例沒一個基準
Sierra Rose avatarSierra Rose2011-12-20
我很想知道你怎麼闡述一個規則是左右腦平衡的
Una avatarUna2011-12-22
單純看到1F的文字就笑出來了… = =
Elvira avatarElvira2011-12-25
貼你自己的譜就是初學者的譜啦
Ursula avatarUrsula2011-12-29
我想先釐清一下「普規五子棋--用到較多右腦.」你的意思是
Kyle avatarKyle2012-01-03
1.普規右腦比左腦用得多?
Catherine avatarCatherine2012-01-04
2.普規比有禁的右腦用得多?
Sierra Rose avatarSierra Rose2012-01-06
3.其他...
Anonymous avatarAnonymous2012-01-09
那讓我再進一步釐清. 同樣是右腦比重加大,那用量變化是:
Victoria avatarVictoria2012-01-11
1.左平, 右增.
Daniel avatarDaniel2012-01-16
2.左減,右平
Blanche avatarBlanche2012-01-18
3.左小增, 右大增.
Hedda avatarHedda2012-01-23
4.左大減,右小減.
Kumar avatarKumar2012-01-24
5.尚無法判斷(例如要測腦波,或什麼的)
Elma avatarElma2012-01-27
6.無法判斷.
7.其他.
Oscar avatarOscar2012-01-27
如果腦用量只能由測腦波確定,是否表示五子棋偏右偏左的
Hedda avatarHedda2012-01-30
屬性都可能.比方說無禁五子棋,左用量遠大於右,有禁的影響
Wallis avatarWallis2012-01-31
只是讓左比重更重(當然,其他排列組合也有可能)?
Quintina avatarQuintina2012-02-04
那目前有沒有那個棋種已經實際測過腦波被歸類的?
Zanna avatarZanna2012-02-07
但有證據顯示有禁無禁用的腦總量一樣嗎?
Michael avatarMichael2012-02-10
比如說這樣的觀點:「五子棋絕大部分都在比較線的關係,
Carol avatarCarol2012-02-14
因為這是右腦所負責的,所以限制條件愈多,愈偏向右腦.」
Jessica avatarJessica2012-02-14
這樣不論絕對用量或相對的,一樣都會偏右了.
David avatarDavid2012-02-16
farmer將來如果要做腦波偵測實驗 請一定要找我當實驗對象
Rebecca avatarRebecca2012-02-19
因為我剛好renju跟gomoku兩種棋都滿喜歡而且下的不錯XD
Ursula avatarUrsula2012-02-21
將來如果要做腦波偵測實驗 請一定要找我當實驗對象
Agnes avatarAgnes2012-02-25
因為我剛好renju跟gomoku兩種棋都滿喜歡但是下的都不好
Anthony avatarAnthony2012-03-01
重點是說不定還有車馬費
Todd Johnson avatarTodd Johnson2012-03-05
馬費是給馬的 ^^
Kyle avatarKyle2012-03-07
網路圍棋8D勝率100%的人可以參加實驗嗎
Ethan avatarEthan2012-03-08
可以啊 確定是人嗎 ?
Joseph avatarJoseph2012-03-09
應該還算是人,就在推文串中