談合作遊戲 - 桌遊

Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-10-30T08:02

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AtDe:重點是共輸的分數並不是固定的… 10/30 06:55

看來我得再多說明一下等價的論點

警告: 以下的數學會有點暈, 慎入

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基本上所有的遊戲都可以用以下的方式表示:

(1) 首先定義一個 "狀態",代表遊戲中所有物件和數值的現況

這不只包含分數, 同時也包含像農家樂裡有幾隻羊, 羊擺在哪裡

甚至是 "我先走啦" 裡頭每一張牌擺放的位置

特別注意這和 "盤面" 不一樣,不在你觀察範圍內的東西也在狀態內

例如牌庫裡每張牌的位置,他也是遊戲的一部分,只是你看不到


(2) 在這個架構下,所有玩家的行動

都只是把遊戲從一個狀態移動到另一個狀態

deterministically or randomly


(3) 最後定義 "結果",結果是遊戲結束時狀態的一個函數

假設遊戲結束時的狀態是A,結果就會是f(A)

f(A)的可能值包括誰贏 / 共輸 / 共贏 / 和局等各種可能狀況



為了方便解釋起見, 假設有N個玩家

f(A)是{1,2,3,...,N}的一個子集

如果是第N個玩家贏,f(A)就是{N}

1和2平手呢? f(A) = {1,2}

所有玩家共同獲勝呢? f(A) = {1,2,3,...,N}

那共輸呢? f(A) = 空集合



但 f(A) = {1,2,3,...,N} 和 f(A) = {} 有差嗎?

全贏跟全輸跟平手是一樣的吧 :)



現在回到推文的論點,"重點是共輸的分數並不是固定的"

從以上討論得知, 等價性跟分數沒有關係 ( 以上架構裡根本沒有分數唷 ^^ )

所以固不固定沒有關係

共輸純粹就是允許f(A)可以取到 {} 這一個值而已

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切記 任何事情都不能抹殺我們對唱歌的熱情

因為這是我們活著的原因

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Tags: 桌遊

All Comments

Audriana avatar
By Audriana
at 2013-10-30T15:26
重點是共輸的分數並不是固定的…
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-11-02T10:25
可是問題是能不能夠取到那個值是遊戲機制的問題...
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2013-11-02T18:47
並不是能取到共輸=共輸就等於一位玩家...
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-11-02T20:27
而且對應域跟值域並不一定相同..
Belly avatar
By Belly
at 2013-11-05T23:47
可能某些對應域在某種遊戲狀態下,可以由非全體玩家來共同避免
Cara avatar
By Cara
at 2013-11-07T11:12
如果你也覺得這也是一種狀態,只能說你的定義跟我不同
言盡於此...
Hardy avatar
By Hardy
at 2013-11-10T03:28
在把共輸看成一個玩家的看法之下, 你四樓的觀點等於是
許多玩家一起不讓「共輸」玩家贏而已...
Mary avatar
By Mary
at 2013-11-11T21:18
或者「看成一個玩家」很難理解, 換成「共輸=遊戲機制贏」
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-11-16T01:55
那麼這就只是許多人不讓遊戲機制贏罷了...
Irma avatar
By Irma
at 2013-11-21T01:14
故意讓大家一起死的人 在這觀點上就是一種拱王行為
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2013-11-24T07:29
他願意讓遊戲機制贏 卻不想讓你贏,其實就算非共輸遊
戲也會有這樣的玩家存在
Victoria avatar
By Victoria
at 2013-11-27T22:07
純競爭遊戲也會遇到第三名怎麼樣也不會贏,但是可以決定
Ursula avatar
By Ursula
at 2013-12-02T19:02
一、二名,這時候就變成誰之前和第三名的關係好了
Steve avatar
By Steve
at 2013-12-06T02:04
我覺得這個已經是定義不同了..
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-12-07T07:01
一凱場就追求共輸的可能 or 最後判斷沒機會贏才找機會共輸
Heather avatar
By Heather
at 2013-12-11T07:07
被視為相同的東西...定義不同就是張飛打岳飛無解的...
Joe avatar
By Joe
at 2013-12-12T14:31
一開場就追求共輸不就是來亂的玩家嗎XDDDDD
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-12-16T07:29
拱王的問題我前幾篇推文也提到 一種是一開場就故意拱
Frederica avatar
By Frederica
at 2013-12-19T02:03
另一種是開場就被某A卡到爆 甚至後期跟某A差距100分
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-12-21T19:15
去拱B 不讓A贏是人之常情
事實上很多人會做出損人不利己就只為了卡人
Steve avatar
By Steve
at 2013-12-23T21:36
而不是單純最大收利 甚至可能是自損50分 只為了卡你100分
Callum avatar
By Callum
at 2013-12-26T03:47
共輸只在於 落後玩家可以拱遊戲機制這位虛擬玩家
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-12-27T08:52
因此不論是任何桌遊 只僅有資訊去追求大家的平衡是很重要的
Sandy avatar
By Sandy
at 2013-12-29T16:30
共輸=遊戲機制贏,在最後結果看起來相同,但過程卻可能很不相同
Susan avatar
By Susan
at 2013-12-31T16:17
根據你上一篇的講法 F(A) = {} 是不存在的
Isla avatar
By Isla
at 2014-01-04T01:51
有N個玩家 有共輸的情況為F(A) = {0,1...,N}
F(A) = {0} 則為共輸 F(A) = {1,2,..,N}則為共贏
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-01-06T11:37
不同意你全贏跟全輸是一樣的論點
Dora avatar
By Dora
at 2014-01-10T02:53
喔這裡的確因為解釋方便我換了個記錄方式, 但可以證明用
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2014-01-13T04:28
空集合的方式和用追加零的方式兩者等價, 即存在一個一對
依且映成函數連接兩者
Andy avatar
By Andy
at 2014-01-13T06:27
有道理 不過一般玩家應該是在意 自己有沒有在F(A)內部
Gary avatar
By Gary
at 2014-01-15T20:59
吧 對於玩家滿足勝利的需求而言F(A) ={}和F(A)= all
Edwina avatar
By Edwina
at 2014-01-16T23:50
還是有所不同
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-01-19T13:18
你的對應域當然可以自己定...但是遊戲本身過程中能導致的結果
Quintina avatar
By Quintina
at 2014-01-22T01:24
並不一定是你說的所有可能 (即對應域 不等於 值域)
Linda avatar
By Linda
at 2014-01-24T14:11
這討論下去也沒意義.f函數沒有辦法給予性質之下,這都是羅生門
Erin avatar
By Erin
at 2014-01-28T12:12
比方舉個簡單的例子,假設共輸跟你獨贏在f函數下互斥
Oscar avatar
By Oscar
at 2014-02-02T01:47
當然你可以說 "兩個都是可能的結果"但是操作上就是不共存
Elvira avatar
By Elvira
at 2014-02-03T20:29
樓上你值域跟對應域不一定相同 我無法理解其意義
Heather avatar
By Heather
at 2014-02-05T19:59
可否說明詳細一些呢?

談合作遊戲

Annie avatar
By Annie
at 2013-10-30T05:45
※ 引述《dorminia (重新出發)》之銘言: : 讓 and#34;虛擬的人and#34; 贏跟 and#34;和局and#34; 其實也等價 : and#34;贏不了所以求共輸and#34; 等於 and#34;贏不了所以求和and#34; : 那為什麼能接受和局不能接受共輸? 這篇分析得很好,「 ...

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William avatar
By William
at 2013-10-30T04:11
恩 看來是時候拿數學模型出來了 老實說我不確定討論 and#34;競爭and#34;,and#34;合作and#34; 或 and#34;共輸and#34; 機制的重點在哪 因為它們在賽局上都是等價的 為了方便說明起見,就假設是個三人遊戲吧 一般競爭遊戲就是有三個分數,分別對應三個人 你每個動 ...

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Ethan avatar
By Ethan
at 2013-10-30T03:28
※ 引述《type2error (貝它)》之銘言: : 所以我現在越來越覺得,抱著「爭第一」的心態來玩桌遊,很多時候搞錯了桌遊的 : 內涵。桌遊的核心是「同樂」,勝負是增加遊戲互動與刺激性的手段而不是目的。要 : 求勝負的話,找棋類這種對奕型的遊戲才是正道。--而且保證段位的差距會打到一 : ...

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By Puput
at 2013-10-30T02:20
※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言: : 各位同學晚安 : 老師要在這裡先跟大家說抱歉 : 之前幾節課的教材很混亂 : 讓許多同學產生誤解及疑惑 : 老師在這裡提供一份最新統整過 : 比較完善的教材 : 讓同學能溫故知新 : ==================================== ...

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Poppy avatar
By Poppy
at 2013-10-30T01:42
各位同學晚安 老師要在這裡先跟大家說抱歉 之前幾節課的教材很混亂 讓許多同學產生誤解及疑惑 老師在這裡提供一份最新統整過 比較完善的教材 讓同學能溫故知新 ========================================== 桌上遊戲三大腦殘機制之二-「共輸」 「共 ...