談合作遊戲 - 桌遊

William avatar
By William
at 2013-10-30T04:11

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恩 看來是時候拿數學模型出來了

老實說我不確定討論 "競爭","合作" 或 "共輸" 機制的重點在哪

因為它們在賽局上都是等價的



為了方便說明起見,就假設是個三人遊戲吧

一般競爭遊戲就是有三個分數,分別對應三個人

你每個動作都會 (deterministic或randomly) 調整其中若干個分數

遊戲結束時分數最高的人勝



有 "共輸" 選項的遊戲呢?其實就是追加一個虛擬的第四個人和第四個分數

遊戲結束時,如果第四個人贏了,等價於你們共輸

所以三人共輸遊戲等價於四人競爭遊戲,只是第四個人在遊戲開始就中離



"合作" 遊戲呢?一樣有一個虛擬第四人和第四個分數

然後再把你們三個人的分數劃上等號

換一個角度想,合作遊戲本來就等價於兩人競爭遊戲

只是代表 "遊戲" 的那個人一開始就中離




由以上模型分析知道,討論是否有 "共輸" 或 "合作" 成份其實沒有太大意義

因為數學上他們並沒有差異

合作遊戲比較為人詬病的是 "資訊共享" 而非 "合作" 本身

是資訊共享導致合作遊戲變成單機

就嚴格意義而言,就算是花火都不能避免這個問題

因為只要你們在開賽前精心設計一套巨大的說話方式

你們還是可以派一個人出來遙控其他人




至於 "共輸" 為人詬病的就只是這 "虛擬第四人" 的角色

大部分人心態上無法接受讓一個 "虛擬的人" 贏的狀況

但其實如果你稍微想一下

讓 "虛擬的人" 贏跟 "和局" 其實也等價

"贏不了所以求共輸" 等於 "贏不了所以求和"

那為什麼能接受和局不能接受共輸?

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切記 任何事情都不能抹殺我們對唱歌的熱情

因為這是我們活著的原因

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Tags: 桌遊

All Comments

Ina avatar
By Ina
at 2013-11-02T16:22
推這篇的觀點
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-11-06T07:07
真的有等價嗎? 如過是兩個人同燈同分 vs 一個人跟共輸同燈同
分 結果可是不相同的…
Oscar avatar
By Oscar
at 2013-11-07T14:59
結果不是一樣嗎? 都是 "兩人名次並列"
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2013-11-09T03:33
不一樣 一個是兩個人的勝利 一個是一個人的勝利
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-11-09T08:48
重點是共輸的分數並不是固定的…
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-11-11T04:34
有共輸機制 a 100 b 100 c 90 共輸 90 跟 a 90 b 90 c 100 共
輸100 結果好像不等價…
Callum avatar
By Callum
at 2013-11-11T16:15
或者更糟糕的是要達成共輸需要某些條件 只要領先玩家(群)
本身就能滿足就可避免
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-11-14T12:38

談合作遊戲

Puput avatar
By Puput
at 2013-10-30T02:20
※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言: : 各位同學晚安 : 老師要在這裡先跟大家說抱歉 : 之前幾節課的教材很混亂 : 讓許多同學產生誤解及疑惑 : 老師在這裡提供一份最新統整過 : 比較完善的教材 : 讓同學能溫故知新 : ==================================== ...

談合作遊戲

Poppy avatar
By Poppy
at 2013-10-30T01:42
各位同學晚安 老師要在這裡先跟大家說抱歉 之前幾節課的教材很混亂 讓許多同學產生誤解及疑惑 老師在這裡提供一份最新統整過 比較完善的教材 讓同學能溫故知新 ========================================== 桌上遊戲三大腦殘機制之二-「共輸」 「共 ...

經典歐式桌上遊戲設計師介紹 Part3

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2013-10-30T00:55
小編這次為大家帶來重量級的大師: 倪睿南(Reiner Knizia) 因為他得篇幅幾乎是其他設計師的兩倍 所以就用一整篇譯文介紹之 下一位即將提到的設計師也是桌遊界的巨頭: 沃夫岡.克拉默(Wolfgang Kramer)也會使用單篇介紹(資料量也很豐富) 感謝大家觀看~ 內附圖片網誌版: ht ...

談合作遊戲

Rae avatar
By Rae
at 2013-10-29T23:47
※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言: : ※ 引述《artyman (another arty)》之銘言: : : 「合作中帶著競爭」會矛盾嗎?也許有一點,但這正是人類社會的主要 : : 運作模式。 : 不清楚的朋友可以往上找noyarc的文章 : 他花了三篇解釋 為什麼這類「合作帶競爭」的遊 ...

“船”的塑膠token?

Lauren avatar
By Lauren
at 2013-10-29T23:47
請教先進 哪種遊戲中 有像是卡坦島海洋德版的船型指示物呢 私心不希望太貴就是了(殺肉用) 由於在規劃將冰與火之歌版圖版的兵棋 替換成塑膠微型模型 只剩下“船”的替代方案 現在只欠東風 或者是哪有零售船的模型 希望各位提供寶貴的資訊 謝謝 - ...