談合作遊戲 - 桌遊

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By Poppy
at 2013-10-30T01:42

Table of Contents



各位同學晚安


老師要在這裡先跟大家說抱歉

之前幾節課的教材很混亂

讓許多同學產生誤解及疑惑


老師在這裡提供一份最新統整過

比較完善的教材

讓同學能溫故知新


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桌上遊戲三大腦殘機制之二-「共輸」


「共輸機制」定義:

在一般策略遊戲或主題遊戲的範疇中

玩家以爭取個人勝利為目標

規則或機制允許所有玩家全部輸掉沒有勝利者

其結果的比例大於等於3%者稱之


著名的芬蘭遊戲學家Bgg-User曾說過:

「No choices, no games.」

遊戲是一連串的選擇

玩家的任一選擇對於「整場遊戲」的「結果」可以分為二大類:

1. 自己的收益大於等於其它玩家

2. 其它玩家的收益大於自己


在考量收益時,要注意3個部分

1. 確定的資訊

2. 隨機,可使用機率及期望值進行計算的資訊

3. 無法精算,只能進行判斷的人為資訊


在「共輸機制」的遊戲裡

收益的考量方式的是一樣的

但選擇的結果,種類變成三個

1. 遊戲沒有結束,自己的收益大於等於其它玩家

2. 遊戲沒有結束,自己的收益小於其它玩家

3. 遊戲結束,所有玩家都輸掉遊戲


遊戲規則及機制各有不同

有時候 其中一種選擇的結果可能會不存在

在「共輸機制」的遊戲裡

若選項「遊戲沒有結束,自己收益大於等於其它玩家」消失

將強迫玩家在「違悖勝利原則」及「全體落敗」中進行選擇


明明是大家都想追求勝利的遊戲

結果卻是大家一起死

給玩家造成矛盾的感覺


「共輸」機制也容易製造尷尬的場合

許多玩家表示

明明不想違悖勝利原則

但周違的玩家一直使用自己根本不信服的理由

口說說服自己不要讓遊戲結束

看在教學員 或是開團主人的面子

勉強選擇讓遊戲在自己吃虧的情況下繼續進行


許多遊戲持有者積極推廣「共輸機制」的遊戲

卻不知道陪他一起玩的人的困擾

明明想是想帶給大家遊戲樂趣的主揪

卻變成惡夢製造者而不自知


且「共輸機制」目前經過大量學者的辨論

仍然沒有人能指出其有任何一個好處

是「非共輸機制」遊戲所不能替代的


百害而無一利

故判定

「共輸」為桌上遊戲三大腦殘機制

玩家進行「共輸」機制的遊戲前

務必三思


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老師也收到不少同學的提問

在此一併回答


1.「共輸的機制本質上扣100分的動作」是什麼意思呢?

A. 譬喻,代表「收益大於等於其它玩家」的選擇結果不存在時的僵局


2.「這不是連續100個選擇題 錯了一個就GG」是什麼意思呢?

A. 譬喻,代表「共輸制機」遊戲裡,僵局只要出現一次,遊戲就會結束


3. 老師說的「收益考量」指眼前的收益?

A. 不,收益考量係指選擇對遊戲的結果,需要通盤考量


4. 「零和賽局」適用「共輸機制」的遊戲嗎?

A. 不重要,獨立事件。「零和賽局」無法否定「共輸機制」的多項缺失


5. 若我進行「收益大於其它玩家」的選擇,累積到一定量之後

可能會導致選項三「遊戲結束,所有玩家落敗」的出現 這要怎麼解釋呢?

A. 這個問題非常好,因為這正是「共輸機制」遊戲的矛盾之處

玩家明明是想贏得遊戲,卻讓所有人一起輸掉遊戲。


6. 老師討厭「共輸機制」的遊戲嗎?

A. 印象中,老師沒有在前幾堂過說過這樣的話呢。


7. 羅馬共和好玩嗎?他是不是「共輸機制」的遊戲?

A. 老師沒玩過羅馬共和,

是不是「共輸」,請同學自己參考教材的定義。


以上


同學若有還有任何問題或是不懂的地方

歡迎回應到看板、老師信箱,或是於本篇教材下面推文問題

老師會盡快為各位同學解答


謝謝大家


--

OH NO! 我最討厭的字 第一是努力 第二就是加油了!

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Tags: 桌遊

All Comments

Enid avatar
By Enid
at 2013-11-02T10:08
Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
Lucy avatar
By Lucy
at 2013-11-06T14:18
ㄟ 請問什麼讓您成為老師了啊?
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-11-08T18:05
推~有時候這種遊戲 只是屈服在輿論壓力之下做事
Belly avatar
By Belly
at 2013-11-10T16:46
Zzzzzzz用到道理包裝的個人偏見zzzzzz
Kyle avatar
By Kyle
at 2013-11-13T21:50
zzzzzzzz
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-11-15T23:13
本來我覺得只是想法不同 看到這篇我覺得不噓不行
Quanna avatar
By Quanna
at 2013-11-18T16:45
討厭就討厭 不喜歡玩也沒必要批評到一無是處
Queena avatar
By Queena
at 2013-11-20T09:42
更不必說沒玩過就先批評了 老師沒學過就想教人不好吧
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-11-22T10:27
他的理論沒錯阿...
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-11-24T10:06
這篇放到維基百科裡面每一句話都會被"來源請求"太不客觀了
Olive avatar
By Olive
at 2013-11-28T11:51
太主觀 但認同很多善良玩家礙於人情選擇吃虧而不是共輸
Enid avatar
By Enid
at 2013-11-28T23:24
原PO講話不客氣歸不客氣,但我頗能認同這篇的想法..

經典歐式桌上遊戲設計師介紹 Part3

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2013-10-30T00:55
小編這次為大家帶來重量級的大師: 倪睿南(Reiner Knizia) 因為他得篇幅幾乎是其他設計師的兩倍 所以就用一整篇譯文介紹之 下一位即將提到的設計師也是桌遊界的巨頭: 沃夫岡.克拉默(Wolfgang Kramer)也會使用單篇介紹(資料量也很豐富) 感謝大家觀看~ 內附圖片網誌版: ht ...

談合作遊戲

Rae avatar
By Rae
at 2013-10-29T23:47
※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言: : ※ 引述《artyman (another arty)》之銘言: : : 「合作中帶著競爭」會矛盾嗎?也許有一點,但這正是人類社會的主要 : : 運作模式。 : 不清楚的朋友可以往上找noyarc的文章 : 他花了三篇解釋 為什麼這類「合作帶競爭」的遊 ...

“船”的塑膠token?

Lauren avatar
By Lauren
at 2013-10-29T23:47
請教先進 哪種遊戲中 有像是卡坦島海洋德版的船型指示物呢 私心不希望太貴就是了(殺肉用) 由於在規劃將冰與火之歌版圖版的兵棋 替換成塑膠微型模型 只剩下“船”的替代方案 現在只欠東風 或者是哪有零售船的模型 希望各位提供寶貴的資訊 謝謝 - ...

談合作遊戲

Charlie avatar
By Charlie
at 2013-10-29T23:36
噓 qqqaaasss:這心態哪裡有問題? 目標本來就是要贏是早就定好了 10/29 22:12 → qqqaaasss:如果不能全贏,退而求其次求同輸也是很正常的 10/29 22:13 → qqqaaasss:還是要大家開開心心你幫我我幫你?那就是另外一種玩法了 10/29 22:13 → qqqaaas ...

談合作遊戲

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2013-10-29T23:29
「合作加競爭」類型被人詬病的點是一定會有人只要不是100%穩贏就自爆, 或是有人堅信「我拿10,你拿0,其餘免談」的勇者理論 歸根究底就是因為有一個「全員皆輸」的可能性/選擇 那如果我們把這一項拿掉會怎麼樣? 我記得羅馬共合有一個變體規則(還是擴充?)是讓另一群玩家扮演羅馬的外敵, 他們形同上是經營另一個 ...