Re: 閒閒沒事來嘴筋一下 - 五子棋

Mia avatar
By Mia
at 2011-12-12T21:43

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※ 引述《finite ()》之銘言:
: 下棋的時候,好的著手稱做手筋,因為下棋是用手下的。
: 小弟我很久沒下棋了,只剩一張嘴,因此,來發個嘴筋。
: 1. 改變的必要性
: 通常,五子棋的規則,分兩個階段:opening stage與
: playing stage,相對應的,也就有opening rule與
: playing rule。由於目前不存在任何opening rule是
: 完全沒有人為限制,因此,我傾向於把五子棋的種類
: 依照playing rule來分類。因此,目前,大致上就是
: 分gomuku與連珠兩類。
: 有關規則的討論,首先談其必要性,就我所知,目前
: gomuku的內部(棋手或國際組織內的人)並無自發性的
: 規則改變的討論。
: 而連珠,由於受限於二十六型,目前正在進行規則試
: 驗,因此有改變規則的需求。
: 因此,對於提出gomuku規則改變的人,我建議應該就
: gomuku可能遇到的發展瓶頸,提出討論,並在既有的
: 基礎上改革。
既有的基礎上改革? 沒有必要.

五子棋自從傳入日本, 歷經一百多年, 總共十幾項的改變, 都是在既有的基礎上改革,
結果呢?
現在玩不下去了, 國際連珠協會連「新規投票」都投不出來. 只能暫行.
參看 [17] RIF 五手兩打規則 正式失敗

: 而對於連珠的討論,若刪除禁手,或更改長連勝負判
: 定,我個人傾向於認定這是在謀殺連珠的動作。
: 因此,不要提出因為連珠發展有瓶頸,所以要改格
: gomuku的立論。
喜歡玩連珠的人, 當然可以繼續玩連珠.
正宗系五子棋主要是給還沒受連珠影響的玩家.

: 2. 討論棋的本質而非AI的本質
: 討論棋的本質,人類如何下棋,不應該以電腦或AI的
: 觀點討論,那樣就是主客不分。應該直接就棋的本質
: 或人類下棋的行為討論。人們有時候會因為自覺電腦
: 的技術很好,因此,感謝媽媽的養育之恩,就教電腦
: 如何感恩,回家後,媽媽說,都四十好幾了,也該結
: 婚生個孫子給我抱抱,嘴巴上敷衍了兩句,回到辦公
: 室開始教電腦如何生孩子,做得到嗎?
人腦和電腦同樣都是原子構成的, 同樣都是機器.
如果對人腦和 AI 有充份的了解, 自然可以對比研究.
如果缺乏此方面的知識, 把頭埋在沙裡, 當然不必提了.

像生醫界研究新藥, 先用老鼠和果蠅做實驗. 那怎麼不直接用人實驗就好 ?

: 言歸正傳,舉例來說,要討論禁手對棋的影響,我們
: 同意它會使的棋更難下,但是否代表人們更不願意去
: 下?我不知道答案,但也許比較各大網站,gomuku與
: 連珠的下棋人口可以得到答案。
: 另一方面,連珠在專業棋手間的發展瓶頸,是否與禁手
: 有關,這點我個人覺得是百分之百否定的,至少我認識
: 的十個專業棋手,有九個半喜換禁對手,不是嗎?
標準的「與社會脫節」
如果去非洲統計很少人穿鞋, 結論是鞋子在非洲沒市場嗎 ?

吸毒的人, 都說毒品的好處.
要說吸毒好不好, 恐怕也要問那些不吸毒的人.

: 3. 發展新規則必須示範出大量均勢變化
: 有些人會說,九段下的棋我都看很清楚,事實上,我也
以下原文先刪除, 答案都在系列文裡.

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All Comments

Lydia avatar
By Lydia
at 2011-12-13T14:34
如果你的腦是機器,我感覺有點秀逗,該換了。
Yuri avatar
By Yuri
at 2011-12-15T03:56
秀逗的人, 覺得別人都秀逗. 我可以理解.
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By Jake
at 2011-12-19T08:11
機器人以為世界上只有機器人。
Lucy avatar
By Lucy
at 2011-12-20T10:29
我想...這系列話題該轉到ask-why版了
Lily avatar
By Lily
at 2011-12-21T18:36
機器人不知道自己是機器人
Caroline avatar
By Caroline
at 2011-12-22T19:25
某 fi 的問題, 總是哲學問題. (或說「生活智能」?)

從左右腦看長連

Audriana avatar
By Audriana
at 2011-12-12T12:56
對於黑方的長連, 一般有三種看法. 1. 視為黑勝 2. 不勝也不負 3. 視為黑負 要做成 連五, 就要增加線上子的數目. 右腦可以偵測趨勢 (子多 或 子少) 如果子過多反而無效, 甚至反效果, 那就違反趨勢. 所以, (我的看法) 上述 3 種規則, 從上到下, 「相對」使用到更多的左腦. 即, ...

正宗系五子棋 道貫 (目錄)

Hardy avatar
By Hardy
at 2011-12-11T18:52
* 表示還沒貼出 + 表示待補完 [-2.4] 一貫之道 *[-2.3] 反慣性思考 *[-2.2] 同心圓 -- 皮指紋 *[-2.1] 右腦視覺潛能開發(方法與效果) [-2] 全腦與聯覺 [-1.1] FA寓言-1 人、猴子、烏龜 *[ 2] -2 科學家與修行 *[ 3] ...

下棋的原理

Ula avatar
By Ula
at 2011-12-10T16:06
[9-1] 人在下棋時, 大致是在反覆做以下三個動作 1. 找出較可能的著手. (move generation) 而不是把棋盤上(超過百個)每個合法著手都去細算 2. 在腦中模擬反覆 落子/回手. (mini-max) 模擬我方落子之後, 再幫對方選點... 如此算到一定的深度, 再 ...

12/17(六) 嘉義棋會

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2011-12-10T13:28
※ [本文轉錄自 RenjuParty 看板 #1EuksLQJ ] 作者: WINNICK ( ) 看板: RenjuParty 標題: [棋會] 12/17(六) 嘉義棋會 時間: Sat Dec 10 13:26:41 2011 第14次嘉義棋會 12/17 星期六 基於考慮到有遠來 ...

左右腦 與 弈棋

Donna avatar
By Donna
at 2011-12-09T21:48
※ 引述《chung6hc (如果靈魂的數量是定數)》之銘言: : 確定了一些觀點, 我想可以回文了. : 五子棋確切的勝負是: 「先」「連五」者勝. : 「多延伸線」和「先」並沒有多少關聯, : 甚至和「連五」的相關也不是「多線」一定比「少線」好. : 經驗上是, 適量的「線」和「點」就足以發動攻勢取勝, ...