邏輯小謎題 - 推理遊戲

Andrew avatar
By Andrew
at 2008-06-25T22:43

Table of Contents

(全部吃光光) 因為我已經不知道該回應哪一篇了= =||


是說 有人提到 Monty Hall Problem
不得不提一下兩者的比較

在這個丟硬幣問題 我們可以想像 丟出來的結果有兩種
一頭一字 或 兩頭 將兩個結果畫在兩張卡片上

現在 這兩張卡片代表兩個平行世界
上帝這位主持人隨機抽出一張(代表兩種世界出現的機率都1/2)
然後只給你看其中一面 並且用神力自動幫我們過濾掉看到字的情形

由於四個面出現的機率都一樣 但是看到字那面的宇宙已經被神隱掉
所以我們得到三(三面頭)分之二(來自全頭世界的那兩面)的答案


那跟S大說的 Monty Hall Problem 又有什麼關係呢?


現在假設我們丟的硬幣從兩個變100個 而只有一枚硬幣正常 其他都兩面頭
現在你天女散花地灑出去 剛好有一枚硬幣滾到販賣機底下你看不到
剩下的99枚硬幣 運氣很好 是99個頭
那麼你認為滾到販賣機底下的硬幣朝上的也是頭的機率會是1/2嗎?
其實超乎你所想像的 出現頭的機率是100/101! 幾乎可以肯定是頭!


怎麼解釋這個現象呢? 首先 滾到販賣機底下的那枚硬幣要出現字的條件
第一個就是你要甩出99頭1字 這機率是1/2
又 你處在的世界裡 是"看到99個頭朝上"的世界群中
於是你還要再以1/100的機率讓字朝上的那枚正常硬幣滾進去
所以其實只有1/200的機會
相較之下 你只要用1/2的機率甩出100個頭
那你也不用管最後一枚硬幣到底正不正常了
條件機率算出: 1/2 100
───── = ───
1/2+1/200 101

和 Monty Hall Problem 類似的部分在於
節目一開始的100道門中 你第一個就中大獎的機率微乎其微
丟硬幣的概念是 你丟出唯一個正面 又要剛好遮住它的機率相對之下很小


有分析出為什麼會有人認為是1/2的觀點很好
因為這樣可以看出大家對機率的盲點在哪(我已經忘了是哪一篇了= =")

首先 題目說的"在一顆是頭的情形下" 到底代表什麼意義?

"在一顆是頭的情形"代表條件機率的分母 表示有主持人幫你在丟完後選硬幣
然後他挑了一枚是頭的硬幣給你看 問你另外一枚是什麼 選對有獎 求得獎率?

會回答1/2的人 其實代表心理上已經產生了一位好心的主持人
他會自動在你擲出一頭一字的時候幫你把字遮掉 而且是一定會!
於是擲出一頭一字的世界被放大 因為你忽略掉公正的主持人應該要隨機遮

那麼也許又會有人說 即使是公正的主持人來隨機遮 但題目的條件是
"在一顆是頭的情形下" 那給你看字的失格主持人應該就已經被砍掉了呀
可是這麼一來所謂"給你看的那顆是頭"的世界勢必也跟著減少
所以分子還是1/2不變 分母變成3/4


唉呀 其實總結就i大推文的
"在一顆是頭的情形"跟"有一顆是頭的情形"的理解差嘛
事實上我們不用丟都知道 丟完一定至少會有一顆是頭
那為什麼還要問"另外一顆也是頭的機率"?
有"另外"就代表有"選擇"
有"選擇"就代表有第二次機率(第一次機率在丟硬幣)
要將兩個都當獨立事件來看才算公正
f大的想法是 今天只要有硬幣出頭就好了 但這樣就失去機率的公平性了
因為"在一顆是頭"的頭有1/2是兩面頭出的 1/4是正常硬幣的頭
等於是在甩出一頭一字的情形時候耍賴地說
"你看 至少有一個是頭嘛 我只要遮住字的那一個不就符合條件了嗎?"
(注意這裡出現主觀的"我只要遮住字的那個"影響)
題目就被解釋成"有一顆是頭,我管他是誰的頭,然後告訴我都是頭的機率是多少"
所以我建議請中文老師或語文邏輯老師來講解一下...



唔..光靠文字解釋要引導別人跨越那道境界真難 orz
尤其是使用字數太多的時候會讓我自己都懶得看...


打完發現其實LPH大的範例加上Leo大的推文
一句話就可以解釋1/2和3/4的不同觀點XD

機率問題最重要的就是判斷各"事件"是否會交互影響
推文a大說的生孩子問題 因為第一胎不會影響第二胎 所以
1/2 * 1/2 : 1/2 * 1 = 1/2
可是LPH大給我們的題目裡 選房 誰答腔 誰應門 前面的步驟都會影響後面
1/2 * 2/2 : 1/2 * 1/2 + 1/2 * 2/2
(條件機率 = 所有條件皆符合機率 : 符合前提之機率)

另外 E大提出的12人9學生住宿問題 A情形是2/3 (1/2:3/4)
1/2 = 1 * 3/4 * 2/3
B的分布一定是 ●●● ●●○ ●●○ ●●○ (1/2:3/4)
1/2 = 1/4 + 3/4 * 2/3 * 1/2
如果是 ●●● ●●● ●●○ ●○○ 是 7/9 (7/12:3/4)
7/12 = 2/4 + 1/4 * 2/3 * 1/2 + 0
然後 ●●● ●●● ●●● ○○○ 是 1 (3/4:3/4)

注意分母都是1-1/4(1-不是學生回答的情形 也就是扣掉條件外的世界)
前提在哪個人第一個發聲也是隨機的 誰來開門也是隨機的

再重申一次 機率要完全以隨機去創造平等世界
條件機率只是求一個集合中的更小集合所佔比例而已
題目雖然給你條件 但是你不能忽略平行世界的存在而錯用機率
事實上男生應答的機率不會是0 只是在條件機率的分子分母中被排除掉而已


呼~ 打不下去了 好累 QQrz

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All Comments

Annie avatar
By Annie
at 2008-06-27T09:12
事實上~~邏輯這種東西~~就算講100年也無法說服別人
直接請原PO公布答案...錯的一方強迫自己接受那邏輯比較快
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-07-01T16:02
logic是well-defined的東西啊,聽者在根本聽不懂的情況下
才算是無法說服XD
Leila avatar
By Leila
at 2008-07-06T00:59
聽得懂卻無法說服,那就變成拒絕承認邏輯了XD
Frederica avatar
By Frederica
at 2008-07-10T08:46
推~有趣的想法 不過不用叫我大啦 XD
條件機率最常發生的問題 就是前後的母集合變了
然後自己還沒有發現
Ula avatar
By Ula
at 2008-07-14T21:25
因為在沒有答案情況下~~大家都會覺得自己是對的
尤其是機率這種東西~~到底哪些該考慮哪些不該考慮
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-07-18T14:12
但是有正確答案啊..有人的答案跟正確答案不一樣時
表示不是題目有問題(語意不清) 就是邏輯錯了
James avatar
By James
at 2008-07-20T15:59
我覺得答案最能夠把人打死~~XD
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-07-23T22:51
所以正確答案是什麼?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2008-07-28T13:51
答案把人打死這是不一定的喔,比如提到過那個三門問題,當
年也是一堆數學家迷惑的,後來才確立XD
James avatar
By James
at 2008-07-30T23:29
應該說 當寫正確答案的人自己邏輯錯了 該怎麼辦呢
Candice avatar
By Candice
at 2008-08-02T21:24
嘿呀~~邏輯這種東西連數學家都會有不同觀點
Harry avatar
By Harry
at 2008-08-04T19:19
不同觀點並不代表沒有正確答案,三門問題後來也是被確定了
Ethan avatar
By Ethan
at 2008-08-05T20:06
所以每次這種題目我都很想先看到(有答案)再來算~"~
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-08-08T10:41
不然算出來後~~又不知道對不對~~會睡不著
Leila avatar
By Leila
at 2008-08-13T06:29
這是大學機率課會直接被拿出來的考試題目耶......
Madame avatar
By Madame
at 2008-08-16T05:31
哪一題
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2008-08-18T11:45
不同觀點代表如果不是題目不清,就一定有觀點是錯的
Annie avatar
By Annie
at 2008-08-23T07:58
我知道呀@@是你回我推文太快了啦...
觀點有很多~~答案只有一個
所以這些題目的標準答案是??
Catherine avatar
By Catherine
at 2008-08-25T16:51
這些都是啊,就算不考試也常被當做解說用題
Candice avatar
By Candice
at 2008-08-28T03:02
現在這一題很明顯只是在爭語意吧?不然這是老題目,2/3需
要被懷疑嗎?XD
Edith avatar
By Edith
at 2008-09-01T02:32
有答案後就不需要懷疑了呀~~
因為每個數學系老師上的題目未必相同吧@@~確實沒聽過
Eden avatar
By Eden
at 2008-09-03T00:04
先不管上課,這題也已經是古董題了啊,2/3都會背了XD
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-09-03T07:41
就跟三門問題答案是要換一樣的古董這樣XD
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-09-04T03:23
還是確實沒看過~~XD~~~就連PTT那麼有名~~都有人沒聽過
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-09-04T09:25
其實這版上有超多老題目一段時間要被挖出來一次......
而且每一次都會有新的人提出所謂「另一面」觀點XD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2008-09-04T20:18
看一下我的上站次數吧~"~....原諒我的無知
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-09-09T17:22
正因為每次都會有人提出別的觀點~這些題目才會"經典"
Christine avatar
By Christine
at 2008-09-11T17:53
當然我無意批評,像這題如果講到有語意問題,那確實視為題
意不清可以有多種想法。
Jack avatar
By Jack
at 2008-09-14T20:21
但這些題講清楚的情況下答案是絕對的,已經沒討論空間了XD
Madame avatar
By Madame
at 2008-09-17T18:10
我怎麼覺得 如果照1/2的觀點來解釋題目的語意 答案會是無解
因為這樣那"另一顆為頭"就無法定義
Annie avatar
By Annie
at 2008-09-20T03:12
有答案後~~當然沒討論空間了~~標準答案才是王道阿
George avatar
By George
at 2008-09-24T09:49
這樣你變成過度相信答案而不相信正確思路,萬一給答案的人
給錯不就糗了XD
Steve avatar
By Steve
at 2008-09-25T12:28
邏輯中有正確思路一定可以得到正確答案,但有正確答案可不
一定能逆推正確思路喔......看過太多用答案講故事結果只是
剛好湊到同一個值的情況了XD
Isabella avatar
By Isabella
at 2008-09-25T14:33
所以當然要視題目內容而定呀~~
Oliver avatar
By Oliver
at 2008-09-26T12:25
依這題來看~~聽到答案~~就知道自己錯在哪了
Eden avatar
By Eden
at 2008-09-28T23:39
再加上如果真的那麼巧~~眾人皆醉我獨醒~~我也認了~~
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2008-09-29T03:35
不是人人都當的起愛因斯坦的~~XD
Susan avatar
By Susan
at 2008-10-04T03:20
結果如果我說了答案是2/3你也不一定信啊,這樣就算拿到了
Jake avatar
By Jake
at 2008-10-06T18:47
最初原po的答案有啥意義呢,他也可能看錯記錯或根本引用錯
啊XD
Quintina avatar
By Quintina
at 2008-10-11T05:47
不會啊~~不然我現在怎麼會信呢?~~別想太多囉~~XD
Mary avatar
By Mary
at 2008-10-11T14:16
剛剛發現原po寫100/101! 害我想好久101! 怎麼這麼大 XD
Linda avatar
By Linda
at 2008-10-16T08:12
XD 那是為了加強語氣啦.. 下次還是不要跟數字搞混好了...
Charlie avatar
By Charlie
at 2008-10-17T13:23
唔,大家真有耐心 XD"...我都已經覺得我用盡所有方法
還是沒辦法解釋到讓別人能懂,都放棄了說..
(其實我本來想說請大家拿題目回去問機率教授的(誤))
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-10-20T01:52
順帶一提,服務生敲門的問題我記得以前也在某板戰過,
(忘了在哪了),2/3 的一直說服不了 1/2 的人,
後來我有寫程式跑...不過我覺得大概也沒什麼用就是了
Ina avatar
By Ina
at 2008-10-24T00:54
這系列的市場反應不錯喔...
Elma avatar
By Elma
at 2008-10-24T04:42
i板友,我就說過了你和我解讀題目不一樣,沒有交集
Kyle avatar
By Kyle
at 2008-10-25T16:42
如果要說2/3我也不能說你錯,我們沒有交集= =
Odelette avatar
By Odelette
at 2008-10-27T14:14
並不是解讀題目方法不一樣..不過我已經不知道怎麼解釋了
用打字的太難講,寫一堆字別人也不會看或看不下去
Margaret avatar
By Margaret
at 2008-10-27T23:52
純噓低能兒afdm1234

邏輯小謎題

Olga avatar
By Olga
at 2008-06-25T20:17
※ 引述《LPH66 ((short)(-15074))》之銘言: : 改一個經典題給大家想一想好了 : 現在一個旅館裡有四個房間 : 只知道二間是兩個女生 另外二間是一男一女 ^^^^^^因為知道房客性別了 : 現在服務生來了 隨機敲了門 聽到一個女生的聲音說「我現在沒空 你去開門好嗎?」 : ...

邏輯小謎題

Zora avatar
By Zora
at 2008-06-25T14:22
改一個經典題給大家想一想好了 現在一個旅館裡有四個房間 只知道二間是兩個女生 另外二間是一男一女 現在服務生來了 隨機敲了門 聽到一個女生的聲音說「我現在沒空 你去開門好嗎?」 問開門的是女生的機率是多少? --- 這個類比裡面 女生←→硬幣頭 男生←→硬幣10元 四個房間是最沒爭議的 ...

邏輯小謎題

Ursula avatar
By Ursula
at 2008-06-25T08:09
※ 引述《foxbrush (Keep advancing...)》之銘言: : 恕刪 : 我說得更仔細些 : 題目原文如下: : 有兩顆公平的硬幣: 一顆兩面都是頭; 一顆一面頭一面10元. : 擲出兩枚硬幣, 在一顆是頭的情形下, 另一顆是頭的機率為多少? : 令硬幣一(1)= 兩面都是頭之硬幣 : ...

邏輯小謎題

Odelette avatar
By Odelette
at 2008-06-25T02:43
※ 引述《SmallMong (水晶球陽光下閃爍)》之銘言: : 上篇是在回我的回文嗎atat? (不是的話我這篇會刪掉...) : 因為引文是我的回文 但i大看似在反駁我(我不確定) : 但實際上我從頭到尾都跟i大一樣是主張2/3 : 似乎是誤解? 還是我誤解? 一小部分啦。 我主要是對and#34; ...

邏輯小謎題

Thomas avatar
By Thomas
at 2008-06-25T02:34
恕刪 我說得更仔細些 題目原文如下: 有兩顆公平的硬幣: 一顆兩面都是頭; 一顆一面頭一面10元. 擲出兩枚硬幣, 在一顆是頭的情形下, 另一顆是頭的機率為多少? 令硬幣一(1)= 兩面都是頭之硬幣 硬幣二(2)= 正常硬幣 當擲出兩枚硬幣時,只會出現下列4種情況 1 2 ...