邏輯小謎題 - 推理遊戲

Odelette avatar
By Odelette
at 2008-06-25T02:43

Table of Contents

※ 引述《SmallMong (水晶球陽光下閃爍)》之銘言:
: 上篇是在回我的回文嗎@@? (不是的話我這篇會刪掉...)
: 因為引文是我的回文 但i大看似在反駁我(我不確定)
: 但實際上我從頭到尾都跟i大一樣是主張2/3
: 似乎是誤解? 還是我誤解?

一小部分啦。


我主要是對"四種情況都是一顆是頭"這句話頗有疑問而已。

(以下恕刪)


堅持 1/2 的人...我想問一下:

題目說 "在一顆是頭的情形下,另一顆是頭的機率"?


既然有"另一顆",那表示是頭的那顆就要先選定了啊。

一面頭:頭 a, 字

兩面頭:頭 b, 頭 c


以下是總樣本空間-

在一顆是任何東西的情形下,另一顆是任何相對應東西的情形:

另一顆

頭a → 頭b

頭a → 頭c

字 → 頭b (3

字 → 頭c (4

頭b → 頭a

頭b → 字 (6

頭c → 頭a

頭c → 字 (8



因此,我原本算式中,

分母的 3/4 是 "在一顆是頭的情況下" 的機率,也就是黃色開頭的那六行。

分子的 1/2 是 "兩顆都是頭" 的機率,也就是紅色結尾的那四行。


請注意,這兩個機率,樣本空間都是所有情況的這 8 種!


如我前面文章所言, (1/2) / 1 的算法,

是將分母的機率的樣本空間自動縮小為符合條件的空間,

也就是把情況 3 跟情況 4 踢出樣本空間,

或者把情況 3 跟情況 4 看成跟情況 6 和情況 8 一樣。



也就是樣本空間根本變成只剩黃色開頭那 6 種情形,

然後要算的機率 "在一顆是頭的情況下" 就等於 "黃色開頭",

這樣機率當然是 1,


但是-


分子的 1/2 的樣本空間還是所有的 8 種情形。

結果就是用分子去除分母是毫無意義的。



如果樣本空間要這樣縮減,也就是只看黃色開頭那六種的話,

"兩顆都是頭" 的情況就變成有 4 種,

機率也要跟著調成 4/6,

所以條件機率一樣是 (2/3)/1 = 2/3。


題目沒有說什麼選字的,當然啊,

但是在算機率的時候,題目沒說到的情況也要考慮進全部空間啊。



難道題目問說:請問 2 月中選一天,這天是星期一的機率?


會因為題目沒說到星期二三四...

就把他們都踢出樣本空間,然後就不看嗎?不會吧 @ @


條件機率跟古典機率不同,

分母不是樣本空間整體,而是"在樣本空間中發生已知條件的機率",

可是這就比較沒那麼直觀,

因此會有人把分母當成樣本空間,然後把樣本空間當成是條件空間也不奇怪啦...


不過,

修機率的時候這應該是很重要的觀念才對..^^"



==

題外話 1.

這跟先丟後丟到底有啥關係,我完全不懂,

你先丟一顆,再丟另一顆,

跟你同時丟,然後先看一顆,再看另一顆,有啥不同 @ @?

(再提醒一下,"另一顆"可是題目說的,這表示一開始一定先有選一顆。)


題外話 2.

我覺得這題只是很普通的條件機率,

跟 S 大說的 Monty Hall Problem 似乎不是很像...

--

All Comments

Linda avatar
By Linda
at 2008-06-27T12:18
應該不能這樣算 你先丟雙頭硬幣 跟 先丟字頭硬幣 不是這樣算
Robert avatar
By Robert
at 2008-06-27T19:42
還有你上一篇用樹支狀圖算法也不行 因為他是同時
而不是先發生而發生下一件事件
Erin avatar
By Erin
at 2008-06-30T06:02
樹狀圖不代表先丟後丟 而只是表示"其中一顆" 跟 "另一顆"
各是代表哪一顆而已
Freda avatar
By Freda
at 2008-07-04T18:22
到底幹嘛又扯到我 就說我是在幫1/2的人解釋可能的誤解
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2008-07-06T10:25
另外三門 從「蓋著」的角度去看 確實是「類似」...
Freda avatar
By Freda
at 2008-07-09T17:36
條件機率的定義=P(B|A)=P(A&B)/P(A)
Delia avatar
By Delia
at 2008-07-10T18:42
所以分母不會受到分子影響,用定義下去再算一次
Belly avatar
By Belly
at 2008-07-11T15:25
如果還是堅持2/3,那我只能說你解讀題目的角度不一樣= =
Brianna avatar
By Brianna
at 2008-07-12T20:12
重點在於P(A)=3/4...
Gary avatar
By Gary
at 2008-07-14T22:31
我發現你的問題在哪裡了..你考慮P(A)時A集合跟P(A&B)的A集合
兩個集合是不一樣的集合...
Daniel avatar
By Daniel
at 2008-07-16T12:11
A集合只會有一個,我有點不清楚你的意思...
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-07-17T01:38
你在算P(A)的時候 是說兩個硬幣只要任有一個是頭向上 那就是
Victoria avatar
By Victoria
at 2008-07-21T03:02
在A集合裡 但是在算P(A&B)時 你的A集合卻是其中一個硬幣是頭
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-07-25T19:55
向上 這樣才有"另一顆"是頭向上 也就是B集合 也才能算P(A&B)
否則你連B集合都沒辦法定義
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-07-27T09:48
你的P(A&B),樣本空間是這八種,所以P(A)也要是這八種
因此P(A&B) = 4/8 = 1/2,P(A) = 6/8 = 3/4。
Queena avatar
By Queena
at 2008-07-28T01:55
按照題意,只會有4種情況,就算要重複算,算到八種
Noah avatar
By Noah
at 2008-07-30T18:20
A也是有八種,A&B本來就要在A之下算,他門是交集
Oscar avatar
By Oscar
at 2008-07-31T23:15
A&B就是交集,不是甚麼P(A&B)的A集合
Delia avatar
By Delia
at 2008-08-02T07:01
問題就是你在算A交集B時的A集合 跟單獨算P(A)的A集合用的是
Rae avatar
By Rae
at 2008-08-05T19:59
不同的A集合啊..
Dora avatar
By Dora
at 2008-08-10T06:40
應該這樣說 當你定義A為4種情形 這個集合代表了"兩枚硬幣"
Jacky avatar
By Jacky
at 2008-08-12T01:58
但是A&B時 卻只關心另"一"枚是哪面 所以兩者的基準點不同
Sarah avatar
By Sarah
at 2008-08-13T14:06
講得好抽象= =" 我重講一遍好了 如果你定義A為有出現頭的那
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2008-08-17T11:45
四種情形 表示你沒有選擇先看哪個硬幣 但是你在A&B時用到"另
Steve avatar
By Steve
at 2008-08-22T06:44
一"的概念時 表示你一定會先選擇兩枚其中一枚 才有"另一"的
Eden avatar
By Eden
at 2008-08-24T23:15
意思在 所以事實上是不同定義的集合 不然A&B定義解釋不出來
Christine avatar
By Christine
at 2008-08-25T09:35
拿上一篇的99+1做例子 你的分子是固定99個雙頭硬幣 正常硬幣
Joseph avatar
By Joseph
at 2008-08-27T04:04
有1/2出頭沒錯 可是你分母卻沒有固定那99個頭來自哪裡 只說
Sarah avatar
By Sarah
at 2008-09-01T01:52
"我看到桌面上至少有99個頭喔 還有一個沒看到" 那你怎麼知道
Lauren avatar
By Lauren
at 2008-09-01T09:54
你沒看到的那個"剛好"就是正常硬幣? 因為這"剛好"的機率太小

邏輯小謎題

Thomas avatar
By Thomas
at 2008-06-25T02:34
恕刪 我說得更仔細些 題目原文如下: 有兩顆公平的硬幣: 一顆兩面都是頭; 一顆一面頭一面10元. 擲出兩枚硬幣, 在一顆是頭的情形下, 另一顆是頭的機率為多少? 令硬幣一(1)= 兩面都是頭之硬幣 硬幣二(2)= 正常硬幣 當擲出兩枚硬幣時,只會出現下列4種情況 1 2 ...

邏輯小謎題

Hedda avatar
By Hedda
at 2008-06-24T22:21
上篇是在回我的回文嗎atat? (不是的話我這篇會刪掉...) 因為引文是我的回文 但i大看似在反駁我(我不確定) 但實際上我從頭到尾都跟i大一樣是主張2/3 似乎是誤解? 還是我誤解? 我重新解釋我要說的好了 原題目:在一顆是頭的情形下,另一顆是頭的機率為多少? 解釋一:桌面上現在有兩枚丟過後 ...

邏輯小謎題

Quanna avatar
By Quanna
at 2008-06-24T17:37
: → SmallMong:我覺得你們爭論點出在「其中一顆是頭的狀況」的定義... 06/23 18:20 : → SmallMong:題目說:在一顆是頭的情況下 直觀而言若兩枚硬幣and#34;同時and#34; 06/23 18:25 : 推 SmallMong:看 四種狀況都是「在其中一顆是頭」 ...

請問版上有沒有人很喜歡寫推理小遊戲的呢?

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2008-06-22T17:02
嗨大家好,我是謎思推理報的主編 網址: http://mysteryexpress.blog111.fc2.com/ 謎思推理報是一個非營利的學生團體~ (但也不完全都是學生,是只要有興趣都可以加入的社團) 最近我們的一個專欄「謎思遊戲館」的編輯要出國留學唸書了~ 所以在重新找喜歡寫推理或益智等相關遊 ...

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John avatar
By John
at 2008-06-21T23:58
按照題意,答案應該是1/2 因為題目是這樣問的: 有兩顆公平的硬幣: 一顆兩面都是頭; 一顆一面頭一面10元. 擲出兩枚硬幣, 在一顆是頭的情形下, 另一顆是頭的機率為多少? 按照題意,銅板應該是「同時」擲出 所以哪一個銅板是頭皆可 如此來看,P(在一顆是頭)=1 也就是說另一顆是頭的機率全要看「正常硬幣 ...