過水的問題 - 麻將

Una avatar
By Una
at 2007-09-27T10:33

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最近在思考一個過水的問題

基本上 過水叫做<能胡牌而未胡>

解除過水的條件是打出一張未胡牌的牌

而槓牌視同解除過水 (槓的那一張不是你聽的)

但是這樣出現一個很有趣的問題

明槓和暗槓都視同解除過水嗎?

明槓是毫無問題的 那麼 暗槓呢?



狀況一

我聽一四筒 門前碰一筒 摸到一筒槓起來後摸四筒

自摸不成立 因為你槓一筒的同時 你已視同打出一張牌

而那張牌你可胡 所以並未解除過水



狀況二


聽一四筒 碰八萬 上家丟一筒你不胡

摸到八萬槓起來自摸一筒 自摸成立

因為槓八萬代表打出一張未胡牌之牌



狀況三

聽一四筒 暗刻八萬 條件同上

過水後摸八萬暗槓 槓上自摸一筒

成不成立? 一般來說是給的吧

因為槓出未胡牌之牌視同解除過水

無論明槓或暗槓都是如此



狀況四

此在討論明槓和暗槓的差異

即是 暗槓真的視同打出一張牌嗎?

如果我手牌是這樣 23444 東東 發發發 789 789

聽一四帶東風

上家打一筒我過水

摸到四筒不能胡只好暗槓 槓到發財再暗槓

接著自摸一筒

這樣可以胡嗎?

就定義上來說 如果暗槓視同解除過水的話

這是可以胡的

槓發財視同解除過水

問題是 妳怎麼知道人家是先槓發財還是四筒呢?

這牽扯到一個弔詭的問題

先槓四筒再槓發可自摸

如果先槓發再槓四筒 槓上摸一筒

反而變成不可胡了

妳要怎麼判別他暗槓的先後順序呢?

總不能說 我看到你先槓左邊那一搭是發財

以此判別順序

因為這是定義的問題 (雖然的確可以明確的判別出來 但也不盡然)

如果只有事後掀開暗槓用看的一法 萬一三家打太久同時恍神

忘記他槓牌先後順序的擺放位置怎麼辦?)

這牽扯到一個我最想問的問題



暗槓 真的視同解除過水嗎?

如果視同 上列狀況四怎解?

如果不視同 為何我在這麼多地方打過

狀況二都是可胡的呢?

請高手解釋摟~~

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Tags: 麻將

All Comments

Wallis avatar
By Wallis
at 2007-09-29T21:32
依麻將基本原則是不能胡的 但是你可以自圓其說甚至放
進去喇一喇說進哪張哪張 所以好的場主會開打前品好
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2007-09-30T20:40
如果暗槓以後想自摸 麻煩請把要槓的牌先放旁邊 避免
過水問題出現 這是目前看過有場主用的方法
Joseph avatar
By Joseph
at 2007-10-02T10:56
但是我認為 麻將是講定義 而不是自圓其說 應該說我認為
根本沒有自圓其說這種東西@@
Enid avatar
By Enid
at 2007-10-07T10:15
原則只有"有可能之前沒聽(這張),這一手後聽了"就能胡
Joseph avatar
By Joseph
at 2007-10-08T04:01
"這一手"通常是摸一張牌,或摸牌及槓牌
Eartha avatar
By Eartha
at 2007-10-12T18:37
並不是因"打出一張牌"的動作而解除過水的
Agnes avatar
By Agnes
at 2007-10-15T20:51
樓上對於過水的定義讓我有點迷惑~~ 因為照你的說法
明槓也不可能解除過水了 那麼為什麼大家認同明槓可解除
Emily avatar
By Emily
at 2007-10-16T09:53
過水呢?
Caroline avatar
By Caroline
at 2007-10-18T01:38
你的意思是 過水的定義 並不是打出一張未胡牌之牌
Dora avatar
By Dora
at 2007-10-22T22:32
這也讓我不太能夠認同~~
Kelly avatar
By Kelly
at 2007-10-27T04:30
其實blue大的說法也是可以的...
Irma avatar
By Irma
at 2007-10-30T10:12
明槓可解除過水的原因也可以解釋成
Callum avatar
By Callum
at 2007-10-30T18:42
自己拿到別張後才將手牌內的排槓上去才聽
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2007-10-31T23:58
而事實上我也比較傾向於blue大的說法
一般說打出一張未聽的牌才算過水是為了讓大家好記....
Robert avatar
By Robert
at 2007-11-04T14:52
明槓不能自摸阿 還說什麼解不解除 QQQQQQQQQQQQQQQ
Olga avatar
By Olga
at 2007-11-08T05:35
阿 上面看錯 拍謝 阿不要過水就好了阿 QQ

請問一下天胡幾台?

Joe avatar
By Joe
at 2007-09-27T01:02
※ 引述《doublespeed (我要養份)》之銘言: [前面恕刪] : 有聽人家說過胡五暗刻,算台時可以再算碰碰胡的台數 : 我覺得這不太合理,因為and#34;構成胡牌要素的組合and#34; : 是不應該再被拿來重覆算台的才對。 : 例如胡大三元,就不能再把紅中、青發、白板再拿來算一次台 : 不是嗎? ...

牌被別人丟到海底~怎麼辦??

Rachel avatar
By Rachel
at 2007-09-27T00:31
之前我有po文問過~ 但文章不見了~我也沒看到 所以再問一次囉 --------------------我是分隔線------------------- 那天的情形是這樣 上家眼牌聽六九萬 牌局已經進行到每人還有機會摸三次牌吧 我的牌12索68999萬 上家打三索~我把一二索擺出來準備要吃 還在思考要打什麼牌 ...

哦~~~~愛轉牌是吧!?

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2007-09-25T02:31
: 我的問題是 : 1.場主說我同學因為疊牌所以才贏那麼多 合理嗎? 一半一半 第一是 妳同學有疊牌 所以要贏可以贏很多 但這也有運氣的部分 要是其他三家一直碰吃 本來他要的可能都拿不到 : 2.如果你同學也會這樣,你們以後會跟這種同學打嗎? 會 但我會當場抓包他 嗆死他 做朋友本來就是要互相幫忙 有這 ...

台中尋找0925779126這位牌友

Dora avatar
By Dora
at 2007-09-22T20:49
約好8點10分 打了幾十通電話都不接是怎樣 這樣是很好玩逆 請大家注意這支電話 他會爽約 0925779126 - ...

這裡到底有沒有彰化人阿

Ethan avatar
By Ethan
at 2007-09-21T22:23
請彰化人來簽到一下吧 我好想打牌阿 彰化人 請推文讓我知道你的存在吧 - ...