自摸牌 敲桌邊框 大家給不給算 - 麻將

反問：『所有規矩都必須要讓人理解了，才能成立嗎？
』

那小明如果不理解→『打麻將，牌局進行時為何要逆
時鐘方向來進行？』 ，那麼，小明該如何繼續進行這
場牌局呢？

你這一題，
很多人都會跟你說：
『看場』

我個人的建議是：
養成好習慣（什麼都別去敲到、撞到，好好地將自摸
的牌張放在自摸區 就都沒問題了。）

敲桌邊框是要讓牌遠離牌尺跟手牌避免換牌嫌疑，為
何不給？

一堆垃圾規則

我是會給，完全沒有自摸作弊的疑慮，自摸所訂的規則
是為了防止作弊疑慮才制定的，因此你這個完全沒有
問題...單純場主自己所定的規矩而已，但如果沒先說
清楚第一次應該給算，下不為例才合情合理！

還有一點我不支持garnett大所說的什麼養成好習慣，
就我看來樓主這個不算不好習慣...
難道你認為不好習慣就是不好習慣？我是置之一笑啦

敲出聲音就比較容易有換牌的可能（換牌不是只能跟
手牌換，跟手裡原本握的、袖子裡藏的換也不是不可能
敲到邊框發出聲音不給算，還合理吧。

好啊，那樓上和原po還有jim大..三位，你們記得..以
後去跑場時..自摸都要記得敲桌框哦～ 祝福你們。

基本上就是要求自己，做到沒有爭議，讓別人想輸不起
也沒辦法。

自摸收錢，不要"吃頭"一堆，就不會讓別人有機會
輸不起。
"出頭"

（ 補充：我剛說的樓上是指 philipsegly ）

也不用說什麼哪來這麼多魔術師這種話，說實在...真
的遇到魔術師，你也不會知道是魔術師阿.......

贊同blueberrypie
打麻將，動作做到讓人連要刁難你都沒門，就沒那麼多
狗屁倒灶的事情發生了。

回blue大，所以你的意思是敲桌邊框有分有沒有聲音？
有聲音有換牌嫌疑？敲桌邊框沒聲音就沒嫌疑？

blue了

你敲之前喊自摸大家注意到你才敲到牌桌應該可以算
你如果默默敲牌桌 就不一定給算了

遲來的正義!!!這幾天討論有時我一直想回 你怎麼不
質疑為什麼悟空會飛!? 但因為太輕浮作罷.... 反正就
是尊重規則 尊重文化 尊重信仰 出門走跳了 就不要只
會在自己的世界543

請問pak大，哪邊有規則明訂不能敲桌邊

圖片出處，台灣麻將協會大安分會

對不起vat我的過激言論其實沒有指任何人 甚至不在這
個主題上 若是冒犯到您我向您道歉 敲邊框部份我想
應該是自摸要乾脆 無任何累贅動作和疑慮 敲邊框我認
知是 手部擺動到桌邊並製造出聲音可能有從桌邊換牌
的疑慮這樣 其他就不參與深度討論了

你說尊重規則，可以找個有公信力的正式規則條文有寫
到自摸不能敲到桌邊框的給我看看嗎？小弟井底之蛙

因為打的是錢 也許這是衍生出的地方規則 我也給予尊
重 更何況 這規則已運行已久 若是真要引經據典 恐
怕要挖出韓信的手稿才能讓人信服吧

自摸基本不靠不掉，敲到桌邊不就是靠到了嗎？我的理
解是這樣的

不靠是指不靠手牌好嗎?為了避免換牌嫌疑

靠桌邊也不能? 有沒有這麼輸不起阿
下次放桌面上敲出聲音也不能了是不是 ㄏㄏ 根本乃哥

是靠到手牌或是敲碰到海底或其他還在摸牌的牌
才會不算

三家看著他拿牌，他還能靠到桌邊換牌我也是服了！魔
術師是吧？
催眠大家包含旁邊如果有人看牌也不會發現？

乾脆畫框框好了,自摸只能在框框內掀開,還要限秒速

打個牌不是什麼嚴重的，這個刁那個也刁，有沒有這
麼硬！樓主我是建議別再去這種場，讓自己不開心

真的一堆人還不是敲到桌子出聲，還不是照算自摸...
笑死掉

我沒打清楚，我說的是一堆人敲桌面發出聲音，那是
不是也有換牌的嫌疑？那怎麼幾乎都算自摸呢？

大概是場主有裝分貝儀吧 ㄏㄏ 太大聲不給算喔

翻桌了

Ph大，自從我去的場說敲桌邊不算之後，我就再也沒去
了，但想來版上聽聽大家意見，或許大家真的認為不
應該敲桌邊呢

別想太多...根本就是那個場自己的規則，其實他應該
要給你一次機會，然後下不為例，比較合理，因為沒
事先跟你說，說實在也不會曉得他們這邊不能這樣自摸
，但不是全部都不行

不靠是指不碰到牌，那牌尺可以嗎？

說什麼換牌疑慮，我是覺得啦，另外三家是眼睛瞎了是
吧？看不出來他有沒有換牌？

我就不信如果這樣比賽會不讓你算自摸！因為旁邊有人
看或是攝影機在看！

自摸牌可以靠到牌尺嗎？

總是說什麼做到不要讓別人刁難，這種話根本被濫用了
，好像刁難人是理所當然的事似的，都是被刁的人自己
的問題

就算是防作弊，也該有個限度，不然我看你自摸時彎腰
駝背也說你在搞鬼，可以嗎？

對！總是說什麼你做好動作就沒什麼問題…滿臉問號

什麼動作都是為了防作弊？？？

明明自摸哪來這麼多額外的規則，都嘛是場子自己訂的
問題是比賽根本不會在意這些，那怎麼不說比賽就可以
算自摸，又怎麼說？

比賽直接把摸的牌靠手牌自摸，那怎麼可以算？
我真的會被打敗…一堆都嘛是個人喜好問題去訂的規則

別再拿刁人是合理化了！明明就明文沒有這些規定

總是要檢討被刁的人！被刁的人也沒什麼作弊的問題
我真的覺得是當另外三家都是瞎子就對了！六隻眼睛
看不出來他有沒有作弊的可能？？？
更何況有時旁邊還有一、兩個在看人打牌的可能性！

那自摸牌可以靠到牌尺嗎？

規則是沒有這個啦…比賽也沒用牌尺！

個人是覺得也是因場子而定！
不然你碰到牌尺是可以變牌？

所以自摸牌敲到牌尺可以自摸囉？

我個人不會抓這個…因為確確實實就是摸那張
我會給他自摸錢…
別人我是不確定啦！

我是給算阿,有問題嗎? 除非你敲一下牌尺牌會變 ㄏㄏ

打牌找朋友打就好，計較成這樣太辛苦

會出現這些規則都是因為真的有很厲害的老千啊

坦白說我是覺得沒必要，所謂的老千根本不是你這樣
可以抓的到的，滿無聊的其實

那自摸掉牌會不會給算? 牌也不會變啊

那發出大聲的自摸恐怕也有換牌嫌疑了XD

自摸掉牌，那是讓牌離開了其他三家的視線了，輕重
明顯不同，明顯不能一概而論吧

這不是乃哥什麼是乃哥？

流程都說了,翻開後才敲到桌邊,這樣也可以質疑有機會
換牌(作弊),是當桌上另外六隻眼睛都瞎了喔?根本乃哥

然後假奶特心眼有夠小 別人在好習慣方面 說個不支持

你而已 就開嘲諷 祝人出去打牌自摸都靠桌框...

原po，你心裡早有既定的想法
那又何需問人呢？（我們提供了我們在實戰上經驗給你
，你也聽不進去啊，不是嗎？）

樓上m122e，你去跑場也記得要自摸時靠桌框哦。 同
樣 祝福你！

呵呵 說自己3x歲 跑場無數 然後心眼比屁眼還小

真不愧是狼王id呢 跟本尊一樣 永世雜血人

這麼愛好為人師 推廣好習慣口訣心法 結果遇到有異議

的 就祝人自摸敲框. 心裡早有既定的想法 何必出來

宣傳教條 反正宗教異端你就是一棒子打死火刑嘛

既然靠桌邊靠牌尺給算，場上有眼睛盯著，那為什麼靠
到牌不給算，難道這時眼睛就不盯了？

因為靠到手牌就跟碰到海底或是摸牌的牌噸一樣，是
明確的自摸規則規範，所以不能跟其他相提並論！不過
世界麻將大賽比賽我印象中是可以直接靠手牌自摸就是
了

m122e ，看來你是誤會了。我是祝福你們出去跑場打
麻將時，都遇到『自摸時敲到桌框還給算』的場主。
不知你為何要口出惡言呢？

罵人雜血人，自己的心眼就多大呢？

看到了，規則很明確呢，感謝

philipsegly，為何『世界麻將大賽可以靠手牌自摸，
而 我們在台灣一般的麻將實戰卻不可以』呢？ 可以
分享一下您的高見嗎？

上面說"自摸都要記得敲桌框哦～祝福你們" 熊熊變成

祝你遇到給算的好場主 看來是位髮夾彎車神呢
這麼會轉彎 不去應徵F1賽車手 還打什麼麻將?

我是說印象中，不過我又重新看了世界麻將大賽
好像的確是直接靠手牌倒牌也沒什麼問題就是了
這點我就不清楚世界麻將大賽他的詳細規則了
可能也許是旁邊都有人或是機器在盯場吧…沒什麼問題

哈哈你都知道一個是世界比賽規則，一個是台灣自己

的一般麻將…當然規則不一定完全相同啦
而台灣是有如上面我所提到的訂定規則規範
這樣我還需要再重覆說明嗎？@@拜託多看清楚回覆內容

不要為反而反，理性一點分析OK？也別老是老大哥
或是老師的姿態…難怪看到你的推文都這麼不正向
我會更希望你好好加油，上面自己打的什麼，也可以

180度轉彎，還是你自己打了什麼馬上就會忘記？
如果是這樣那我們也可以體諒你老人家啦XDDDD

要講道理前，我是覺得你多拿點像樓主提出的佐證再來
說什麼好習慣好姿式之類的…你所謂的好習慣好姿式

並不等於別人不同動作就是不好習慣與姿式…

敲桌邊，根本就是因場而定…還有的人敲桌面也不給算
那些怎麼說…那就是不同場有不同的訂定的規則！
人要懂得變通，當然前題之下是要先遵守大部分的通則

就像我最近遇到的暗槓問題，我也是只遇到過這個場
有這道規則而已…所以有此得知，有些所謂的規則也只

是單純那個場地所設定設計的…當然都要事先說清楚
如果場主沒說明到的，我覺得沒有嚴重情事都要給予

一次機會，方能令人心服口服…場子也才能持之以恆
都有人會想去參與PLAY

m122e 關於～永世雜血人...要不要說明一下
別只會避重就輕啊。

我覺得支持給算的人 可以試著當東場場主體驗看看 碰
到了各式問題自己在判決時會怎麼取捨 有時你的滿腔
熱血到頭來獲得的不會如你預期 就會有所調整 畢竟
人要事磨 上網怎麼問怎麼戰都不能真正有所體會 只會
是兩種信仰永不止息的戰爭而已

所以懂得變通就好了，依據那個場的規則去施打一定
沒有問題的，前題是都要先講清楚說明白，場主沒說

清楚的地方，我覺得酌情事態嚴重性給不給機會

就是很重要的地方
就像我暗槓我現在去那邊打，不論聽牌與否都先擺好再
摸牌或是自摸，這樣在那個場我一樣可以沒什麼問題

那...是不是 就跟我昨天第一時間講的→『看場』 一
樣了。

去玩的開開心心的…

其實樓主這個案例跟我很像，是有一種蠻莫名其妙的
就這樣直接被沒收自摸，我只是運氣比較好，剛好贏了
也許樓主就是輸家，那口氣真的很難令人服氣

philip，你現在所說的...不就是我所說的～建立好習
慣 了嗎？

那是什麼好習慣？@@我在別場就沒這個問題
所以我說了，也是因為場所的關係，才要變通調整成
那個場地的規則去施打

我是覺得不論槓牌有沒有先推出去，去摸牌自摸

都看起來沒什麼作弊的疑慮問題啊…難道直接暗槓自摸
一氣呵成，也可以作弊？@@
所以你這個建立好習慣，就只是單純你的認為

『暗槓時..先擺在吃碰牌的地方再去摸屁股 and 自摸
時不敲掉靠蓋立』 養成諸如上述的這些好習慣...走遍
全台灣各場..都沒人能刁你。

那你怎麼不說怎麼這種事有人會刁有人不會刁？
那就是因場因人而異的問題了啊
你一直強調好習慣好姿式，我只是就你所說的提出見解

不用在那邊炒冷飯啦...這你前兩天講很多了

理性分析…怎麼又被說炒冷飯了？@@
我也沒說你的是錯的啊…但你很強調好像我們這樣做
就不對一樣？？？

所以你的意思是..你要多種模式打牌嗎？

我可以多種模式打牌啊…why not?

我真心覺得啦…就是有這種沒明文規定的刁，被濫用

才會導致現在好像刁人是合理化一樣…
但事實上，的確沒有明文的規則規章規範…

然後就又被說養成好習慣好姿式全台灣都一定沒人刁你
到底有什麼麻將法理依據？

好的...記得以後都要多模式哦，再次祝福你。

恩謝謝你喔^^我多模式玩的蠻開心啊…打麻將不就是有
有各種變化打法才更有樂趣嗎XD

而且看了張老師的教學，就發現打麻將的確要多種打法

才會更加的精進啊:)

除非都不跑場，只要是有在跑場（尤其是跑不固定場
的），一定會遇到各種不同觀念的場主。如何自保，就
是要做到高度的自我要求。

我所謂的多模式 跟 你剛說的多種打法 不是同一個東
西，別搞混了。

不好意思，你是高人，我只是個菜鳥囉，無法理解你
所說的多模式XDDDD

不過就是因為有人刁才會衍生出這些問題，如果都有所
麻將的法理規章來明確規範，那麼我想統一就沒什麼

爭議性了…但這也是台麻的優缺點，因為有變化XDDD
就像咪G可以四張、也可以8張諸如此類的…

總之結論就是確定好那個場的規則去打，就萬無一失

philip 你還真的是 這幾天來 你已經說了不知道幾次
這些論點 但在我看來是滿溢的天真 連職業運動都有
不同的聯盟 都會有不同的細則調整 你在家庭小東場
拿麻將比賽來說嘴也太奇怪 你知道賭博或色情行業有
多大的商機嗎?大到政府不斷管制 只要條件具備 人人
都想出來分一杯羮 管都管不住 自然會有不同的細則
調整 這是必然的!!!只要市場能接受 怎麼改都是品好

就好 不適應市場的自然會被淘汰 這幾天爭的 都是早
已行之有年 大家心中都認同的標準作法了 若是不順
心 你可以不去光顧抵制它 甚至檢舉它 但你要人人都
接受你初出茅蘆的陽光論點 那是不可能的 因為立場
不同 我也不會批評他人的想法絕對有瑕疵 但~你說你
十幾年打牌經驗 我是真的不相信

恩恩我的的確確打了10幾年以上啊，是因為太正向思
考讓你受不了嗎？XD理性分析啊...別因為別人刁就變
成合理化...

怎麼不反向思考一下，那些刁的人有刁的道理規章嗎？
還是根本就只是情緒反應，腦袋裡認為這樣不行就不
行？

看你這樣回覆跟假奶大如出一徹，看來你們就是會刁人
的那類人囉？你們要這樣做我也尊重啊，反正你們自己
開的場想如何打，本來就不能限制什麼，就像你所說
的我不去打就好了，更何況我也說了，如果想在那個
場打，就是配合...自然相安無事！

我有說瑕疵？我只是沒有贊同什麼所謂的好習慣好姿
勢而已...有些人覺得這樣可以有些人覺得不行，這樣
怎麼劃分所謂的好習慣好姿勢呢？就因為要配合會刁
的人，所以才是好姿勢好習慣，這點我就不能苟同了

那可不是 以他的回文 我相信garnett和我一樣 都是
不會刁人的好牌咖 但的確會有刁人的人 這些定局早已
是放在心中接受 胡亂刁我心裡瞧不起他 但他刁好刁
滿我也是接受 場主判決不公我下次不去 太過份我不付
錢起身走人 因為你沒有脾氣人家會吃定你 我現在也
不打牌了 因為沒意思 所以我能理解你 但不能理解你
強硬的姿態和只會一直擁護相同論點的這個行為

世界很大 你可以選擇棲息地後精進 強大到你可以影響
規則 也可以在原地幹天幹地 拉小團體 再不舒服像我
一樣換個地方棲息 在北部的話可以邀我打牌 我展現好
習慣與速度共生但又輸一屁股的美技給你看 祝你有美
好的一天 我要先忙

philip，看來你就是“看到黑影就開槍，講一個影生一
個子”的人囉？

你也知道～“世界麻將大賽“ 跟 “台灣實戰麻將”是
不一樣的，那還拿世界麻將大賽出來舉例說嘴，這不是
很無聊嗎？

打10幾年麻將，然後你跟大家說～自摸敲到牌尺 要給
算？！
真的是好棒棒呢！

『自我要求高 不代表 就是會刁人』，別自己腦補&自
我感覺良好，好嗎？

我認為，原文的問題，就只是關乎規則的合理性而已。
推文一句「養成好習慣」，即使是出自好意，卻可能
讓人覺得是「反正你不要違規，規矩合不合理根本不
重要，踩線都是自己活該」

老實說，我看到這類的推文也有點不舒服，好像任何規
矩都能合理化了？「誰叫你不做我認為的好習慣？就
不要怪我刁你」

好的...
那～打麻將 不用 養成好習慣哦！
（反正...好運的得時鐘，歹運的得龍眼...就好了。）

L兄 就好像軍中 槍口不能對人一樣 沒上彈可以對人
嗎? 肯定也不行 也許規則強硬又沒腦筋 但他管制的是
成千上百萬的阿兵哥 長遠來看 確實有效果 而麻將又
更加靈活可以調整了 所以 嚴格的規則我接受 靈活的
規則我也可以 因為兩種我都覺得合理 看場主的尺度
但往往場主的尺度也會被來來往往那麼多牌咖給慢慢
影響 所以刁民越多尺度就會慢慢往嚴格方向修正 我
們討論的方向也就導向了全民的品德 而不是一兩個人
的品德了 L兄這麼說您可以接受嗎?

也順便麻煩來個人跟我說一下打麻將行牌時為什麼一定
要逆時鐘進行呢？ 順時鐘不行嗎？ 逆時鐘的合理性在
哪？？？

Pak大，我個人不認為尺度都應該配合刁民去調整，甚
至最後變成刁民來決定了什麼算是好品德好習慣

因為我認為刁民們在刁的時候，未必能站在客觀的立
場。講白一點，當你有機會少付一把自摸時，你還能保
持客觀公正嗎？

一堆神經理由 跟無賴沒兩樣

L兄 我絕對是站在公平正義上 金錢事小 品格至上 讓
心中踏實 比什麼划算 但不代表所有人都會 場主是為
了利益而生 會迎合大眾口味也是合情合理 你說刁民
來決定好品德 這個問題有些哲學 也是各領域底層小人
物心中的痛 我就不探討 但也不是讓你不能自摸呀 只
是加了能讓刁民無話可說的安全規則 算是大家若是遵
守就可以少些紛爭的作法 這樣也很好呀!

推樓上pak大，不能同意你更多了！

如果你覺得一些規矩只是要迎合無理刁民減少紛爭，
我尊重這種看法。但我不會隨便認同什麼好習慣好品德
的說法，道德標準不應該是看刁民的口味啦，自摸牌碰

到邊框叫做壞習慣？因為是壞習慣所以要禁止？想迎合
刁民也不需要把他們捧得這麼高吧，好像品德操守是刁
民說了算一樣

這是市場機制啊 刁民也不是為了要正你三觀而來的 是
跟著社會脈動而轉變的 出社會時我直言不諱 後來被磨
得我凡事退讓三分 可以解釋成被現實欺壓 也可以解
釋成習得了在社會上走跳的好身段 看自己心裡怎麼想
了 若是過不去 也只是苦了自己呀!

離題了><

說自摸敲到邊框不給算是無賴作法的人

麻煩以後去每個場每個自摸都敲牌桌的邊框看看
看看有多少人會給你們錢

說到底自摸就是要做到讓大家無話可說的一次性
讓大家心甘情願地掏錢,哪來那麼多廢言可講?

這話題有什麼好討論,你在別人場就是要照場主規矩走

不爽自己開場,規矩自己定,莊家起手要換三張牌也可

我在大家面前把自摸牌翻開，然後把翻開的牌拿去敲
桌框，假設自摸翻開一條好了，敲完桌框還是一條，然
後場主說不給算，因為我碰到桌框了，那我剛剛翻開
的時候，各位是眼瞎了不成，這不是輸不起是啥？

爭議點就是他硬要這樣刁，至少沒事先跟你說要給你

一次機會，說他這邊的規則就是敲桌框不算，才合理
像這種我就覺得處理方式很不OK…你這場有這個規則
並不代表來打就會知道…因為別場就是可以自摸的

誰會知道這裡才不行呢？所以他沒講清楚，應該給你算
自摸，接著再提醒目前牌桌上的四個人下不為例

而且根據自摸條規，根本就沒有這一條= =

然而樓主都先翻開牌讓大家先看到是什麼牌了，才敲到

桌框不給算，我是覺得就算那邊有這個規則，也太強
人所難了…有任何換牌或是作弊的疑慮？我是不解啦

更何況沒事先說那邊有這個規則，更是覺得處理失當

我也不懂為什麼會有「敲到邊框不給算」這種廢言可以
講，vata大大能不能解釋這種廢言從何而來？

日麻職業賽 選手常常很有氣勢的敲邊框自摸
要不給算嗎......

先翻開在敲 不懂有什麼好質疑作弊

競技規則的初衷不就是維護賽局公平公正而已

結果被感覺流的無限上綱

先翻牌後敲到邊框發出聲響 對其他三家不公平在哪？

聽了耳疼 = =？

若敲邊發出聲響可被質疑作弊 那我認為不只自摸那ㄧ
手

任何一手發出聲響都可被質疑搞鬼啊 怎不每手檢討

非要等人自摸才出聲 分明乃哥

vata是不是文章內容漏看啊?都說了 是翻開牌後->敲到

桌子邊框.這種情況 居然可以刁自摸不算喔? 分明乃哥

這就輸不起而已啦

台灣一堆輸不起的刁民 不要再跟他們打了啦
我看以後再加個 穿長袖.外套自摸不給算比較合理

這種有作弊可能的都不給算 要無線上綱也不是這樣

笑死 說什麼不爽自己開場 開場前會說這個規則嗎

有這個規則 還有人想再去打的根本就潘阿
什麼自不自摸場主說了算 那我以後開場別人自摸
我都說不算就好了 反正你來打一次就好 沒差 哈哈

每一次去新場子就敲敲看XD

怎麼大家的牌友人品都那麼差啊，每個都會讓人有作
弊嫌疑= =

看到麻將協會 哈哈

自摸好好的放在安全區域不出聲響根本不會被刁

更何況各個場規又不同 不給任何機會讓人凹才是真理

規矩好 沒煩惱 除非下一把有人敲框結果有算那就可
以切賭

推樓上,自摸就好好放在該有位置就對了

麻煩樓上說刁民的記得以後每次摸牌都挑戰敲邊框

每個場每把都敲再來跟我說嘿,摸到讓人問心無愧很難?

你說說看敲邊框有什麼問題嘛？自認為不是刁民的vata
45，我很樂意聽你為刁民平反

不要只會叫別人去敲敲看好嗎？敲了結果被凹自摸不
算，然後呢？證明了對方是刁民囉？

想起這個Case，要凹人家自摸不算就算了，還想叫人包

www.ptt.cc/bbs/MJ/M.1370948957.A.E53.html

一堆垃圾場主輸不起，才會訂一些沒意義的規則

沒品的人也不少啊！

輸不起吧

規則是人訂的 請問每個人算台的方法都一樣嗎？

打個麻將TMD一堆破規矩