江口勝也表示任天堂不希望虧本賣WII U - Switch

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※ 引述《hasebe (煮熟的番茄)》之銘言:
: 我以為遊戲平台用電阻式原因很顯而易見...XD
: 1.成本
: 電容式的單價高很多,原本適用於大型面板的,
: 不過某個水果帶壞手機市場,讓手機隨便都上萬元起跳XD
: 不要把成本講得好像是廠商的事,這一定會轉給消費者負擔的,
: 3DS的高訂價經驗已經讓老任得到教訓,不太可能在這花成本。

同意

: 2.精確度
: 電容式最大毛病是精度,即使用靜電筆,目前也大都是圓圓仿指尖頭,
: 而且很多都要價頗高。即使這問題改善,也有手其他部位誤觸問題,
: 何況硬體上要改善這缺點,想必要會花更多成本下去。
: 相反的電阻式就沒這問題,加上可以用尖銳物去搓,
: 與遊戲適性非常高。

這樣的說法是本末倒置, 目前的電容式觸控是"故意"設計的不用太精確,
原因是電容式只需靠手指就可以完成感應,
所以就故意把touch sensor的pattern設計成小於手指寬度的一半(5mm),
可以感應到手指的位置就好,
若是要提高精度僅需把sensor pattern作密,
對目前的黃光製程完全沒有任何瓶頸

另外電容式觸控螢幕的最外層是硬度高達8H的cover glass,
若有採用化學強化, 硬度還可以更高, 而電阻式最外層一定是塑膠軟板,
塑膠軟板就算加上hard coat硬度最高也只到6H,
要拿來跟玻璃基板相較無疑是天方夜譚

: 另外,電容式一般來說會多上個屏蔽層,所以亮度會比較差。

屏蔽層是為了防止TFT-LCD的訊號對電容式sensor產生雜訊,
而這層屏蔽層基本上不需太高的電性需求,故不會犧牲到光學性質,
穿透率的損失相當有限,
倒是電阻式觸控因結構為上下電極靠spacer隔開,所以上下電極間一定有air gap,
而air gap 因空氣介面與塑膠基板折射率不同造成穿透率的下降是相當明顯的,
所以我不知道你這說法的來源從哪來

: 不過這幾年似乎單層技術逐漸成熟(比如New iPod),所以先不考量進去。

你是要說 New iPad 嗎? 另外你要說的單層技術是指甚麼?
In-cell/On-cell 還是OGS?

: 而電阻式的缺點,在遊戲機上幾乎可以無視
: 1.耐用度
: 雖然說電阻式壽命較短,電容式號稱可以用20年。
: 但現在所有3C產品週期,都絕對不會超過20年。
: 2.多點觸控
: 有三個原因,讓遊戲機不太需要。
: 1.絕大多數的遊戲,都是注目在一個點上(通常是主角),
: 多點觸控不敢說沒有,而是相對比較少(比如說音Game)。
: 2.另一個原因,是軟體設計問題,多點觸控的輸入端會又多又亂,
: 要發揮這長處,還需要廠商配合,大型遊戲DeBug時間也會延長。
: 3.還有個最重要的原因...別忘了Apple目前狂拿該項專利到處戰。
: 有了這技術也不見得能用。

這3點我只建議你下載多一點app來玩再下定論

: 3.感壓
: 電阻式需要"壓"這個物理性現象,才能有動作。
: 但相對於餐廳點餐、書店查書導覽系統,老是有反應過慢問題,
: 這部分在遊戲機設計常被人遺忘。
: 因為遊戲機基本設計正好是"按鈕",所以壓下的動作對使用者非常直覺,
: 幾乎不用刻意去做感壓的動作。

這點我同意,電阻式需要"壓"這個動作,
這在以按鈕為主的操控中會比較直覺
但如果要用到"滑動"這個動作,
電阻式因為需要按壓所以勢必沒有電容式滑順


把一些對討論無用的酸文或是錯誤訊息給修掉

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All Comments

Una avatarUna2012-06-12
1.感應問題是直接講結論,用手指當"電路"是主因
Rebecca avatarRebecca2012-06-15
2.屏蔽層這點後來差很多,所以我也說不考量
Edith avatarEdith2012-06-16
3.這是講可以不用的理由,和用了以後是兩回事
Wallis avatarWallis2012-06-19
能多點觸控自然是最好,反正是選修性
Doris avatarDoris2012-06-24
其實電阻式也有看到在研發多點觸控的消息,這是多多益善
Charlotte avatarCharlotte2012-06-25
我也說這是Google一下就能看到的,當然有業界資訊最準
Yuri avatarYuri2012-06-26
至少我所看到的資訊,靜電造成的偏差還是存在
Isla avatarIsla2012-06-28
所以如果WiiU的PAD使用的是電容式觸控,重量也會增加?
Callum avatarCallum2012-07-02
這兩個重量比較很少,都是被歸類到"輕"那類
Edith avatarEdith2012-07-04
除非是採用上下電極皆為塑膠基板的設計,不然是不會有什
John avatarJohn2012-07-09
麼差異的, 但是電容式觸控目前有許多整合的方式,可以把
Frederic avatarFrederic2012-07-09
而且跟電池一類的零件比都差很遠XD
Rachel avatarRachel2012-07-10
sensor基板給省略掉,到時厚度和重量都可大幅減少
Lydia avatarLydia2012-07-15
像OGS就是把sensor作在cover glass上,省掉sensor原本的
Quanna avatarQuanna2012-07-19
玻璃或塑膠基板;in/on cell則是把sensor整合進TFT-LCD的
James avatarJames2012-07-21
元件中,同樣是省掉sensor基板的重量與厚度
Christine avatarChristine2012-07-24
不過對6吋左右的螢幕而言,就算是用OGS或是in/on cell省
Sierra Rose avatarSierra Rose2012-07-29
去的重量和厚度就僅僅是十數克和幾mm而已
Suhail Hany avatarSuhail Hany2012-08-02
其實chocoboex你也不用解釋這麼多
Andrew avatarAndrew2012-08-05
都什麼年代了還在用電阻式,根本就沒救了
Megan avatarMegan2012-08-07
隨便說一個PIKMIN3裡面不能用雙指縮放地圖就可以去死了
Elvira avatarElvira2012-08-11
還有chocoboex謝謝你提供這麼多知識
Leila avatarLeila2012-08-14
類比輕輕一推 地圖就縮放了,幹嘛那麼麻煩還要畫來畫去
Bennie avatarBennie2012-08-16
chochoboex你也不用浪費時間講那麼多
Bethany avatarBethany2012-08-19
任天堂只有一個出發點:省錢, 沒看過廠商想省錢
消費者忙著幫忙解釋 :P
Kama avatarKama2012-08-23
3DS高定價經驗->半年能將10000羊代表原本就有這樣的
定價空間存在,而不是3DS零組件貴到消費者得用25000買
Cara avatarCara2012-08-24
任天堂想省錢這你知我知龍五也知,講出來又不是什麼
William avatarWilliam2012-08-27
丟臉的事情,何必本末倒置地東拉西扯 :P
Olive avatarOlive2012-08-28
所以第一點hasebe就提出是成本上有考量,而不是隨便斷
Blanche avatarBlanche2012-08-30
定用電阻式就沒救了,而且APP上最賣座的那幾款大都是
Mary avatarMary2012-09-03
單點觸控為主,也是有多點觸控的好玩遊戲,但既然PAD
Andy avatarAndy2012-09-04
有自帶實體按鍵又何苦用多點觸控呢?
Dora avatarDora2012-09-08
電容可單點/多點,提供的設計可能性本就大於電阻
用電阻不用電容的唯一考量本來就只是省錢
Joe avatarJoe2012-09-11
老任想省錢這本來就不是新聞,還以為大家習慣就好
沒想到還要找一堆理由幫它解釋為何它要省錢 :P
Rebecca avatarRebecca2012-09-13
任天堂這家公司本來就沒有賠錢賣主機的思維,甚至是主
Valerie avatarValerie2012-09-17
機售價就要能賺,這玩家也不是不知道不是嗎 XD
在這種情況下當然成本以及它想賺的利潤全部得反映在
Necoo avatarNecoo2012-09-19
售價上. 不過,25000能半年砍10000, 任天堂成本空間抓
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2012-09-20
多省這應該也不用多說.
Blanche avatarBlanche2012-09-22
至於WiiU Pad需不需要電容,我覺得反正老任能用電阻做
Kyle avatarKyle2012-09-24
出它能賣的遊戲就好了(估計它們自己也是這樣評估)
買任天堂主機不就只是為了玩任天堂的遊戲 :)
Zenobia avatarZenobia2012-09-24
至於這家公司cost/price思維多根深蒂固,反正消費者馬
也沒啥好怎樣的 :P
Hedy avatarHedy2012-09-25
硬體成本低售價低品質夠好,電阻式觸控加上實體按鍵
Adele avatarAdele2012-09-26
能給予足夠的遊戲體驗,消費者當然沒啥好抱怨的
Barb Cronin avatarBarb Cronin2012-09-29
而且任天堂應該也不會再幹3DS定價這種蠢事
Hazel avatarHazel2012-10-04
更何況wiiU又不像3DS有DS的餘威存在,任天堂costdown
Sarah avatarSarah2012-10-08
的印象既然是深入人心又為何要一再強調呢?
Tracy avatarTracy2012-10-09
而且任天堂的主機不只是玩任天堂的遊戲,老卡跟SE等三
Brianna avatarBrianna2012-10-10
廠的遊戲也有不少人買單啊,現在還有UBI等歐美三廠
Puput avatarPuput2012-10-13
成本降售價也便宜,風險降低沒啥不好
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2012-10-13
不會因為wii硬體限制等原因不跨平台,不想只玩任本家
Ingrid avatarIngrid2012-10-18
產品要選適合的路,另外C板友跟我說的差不多
Lucy avatarLucy2012-10-21
又不想買兩台以上主機的玩家就輕鬆多了
Hazel avatarHazel2012-10-24
我直接講結論而已,以遊戲玩家來看我那些就夠了:p
Agnes avatarAgnes2012-10-28
我以前還從合作廠商那聽到過更猛的技術
就是不敷成本才沒辦法用,就知道技術多重要
Hazel avatarHazel2012-11-01
說錯,成本XD...廠商是要考量CP值的阿
Frederic avatarFrederic2012-11-05
路上扣掉水果相關東西,大多用這技術
Wallis avatarWallis2012-11-07
當這個世界上「一般人」都習慣雙指縮放的這個時後
Kristin avatarKristin2012-11-09
你覺得他們用GamePad的時候會不會覺得這東西很怪
Edwina avatarEdwina2012-11-14
然後心理產生這東西怎麼這麼落後的感覺
你們還會覺得這種錢應該省嗎?
Carol avatarCarol2012-11-14
有人願意買1台1~2萬的手機 卻不願意買1台近萬元的掌機
請問該省還是不該省? 研究指出 人們願意花費在娛樂上的
Olga avatarOlga2012-11-17
然後這些人稱作所謂的「一般人」
Olive avatarOlive2012-11-21
金錢其實是有上限的
Annie avatarAnnie2012-11-21
如果今天撇掉雙指縮放這種根本無益遊戲的操作
Kelly avatarKelly2012-11-22
僅考慮多點觸控的操作 在超出一定的成本下可以融入遊戲機
Zora avatarZora2012-11-24
玩家真的願意買單嗎? 3DS的初售價在這點上完全無法反駁
Mia avatarMia2012-11-27
我一直很期待可以在家機或掌機上玩到大型機台的那種觸控
Charlie avatarCharlie2012-12-02
遊戲機畢竟還是玩具,因為這點屹立不搖,也因為這點受限
Isla avatarIsla2012-12-06
音ゲー
Edwina avatarEdwina2012-12-08
i系列等大廠就卡死觸控瀏覽市場,跟人家硬擠也卡不贏
Wallis avatarWallis2012-12-09
不過看來真沒機會...
Callum avatarCallum2012-12-09
有啦,其實電阻有廠商說能辦到多點觸控了XD
電容式也往低成本發展中,遲早看得到的
Lily avatarLily2012-12-10
那這樣要不要把震動,動態感應也砍掉,省更多
Elma avatarElma2012-12-11
反正不要去用就好了,任天堂也是這樣想的
Kelly avatarKelly2012-12-14
之前沒陀螺儀還不是照出,結果「一般人」都說感應很差
我那時還傻傻的幫任天堂辯護
Donna avatarDonna2012-12-18
所以「一般人」到底是哪裡來的啊?
Dora avatarDora2012-12-22
我想震動和動態感應就是便宜才會放XD
Belly avatarBelly2012-12-26
陀螺儀我覺得是和3D衝,轉轉壞力歐外沒別的軟體專門配合
Susan avatarSusan2012-12-29
其實很多功能最後都苦無軟體支援啦,稻船的十字鈕回歸說
Callum avatarCallum2012-12-31
某程度來說也沒錯,目前體感最成功應用應該是銀馬
Poppy avatarPoppy2013-01-03
害我玩3D馬樂園都想甩3DS弄迴轉XD
Rachel avatarRachel2013-01-06
另外震動很重要,Wii傳統手把和Kinect就是少了震動力回饋
所以這兩個產品玩起來總有哪裡不對
Delia avatarDelia2013-01-06
一直吵煩不煩啊...吵這些事又不會讓世界更美好
Rebecca avatarRebecca2013-01-07
任天堂省錢,結案 (?)
Aaliyah avatarAaliyah2013-01-11
先把震動從家用主機搖桿拿掉這種蠢事SONY不就幹過嗎XD
Liam avatarLiam2013-01-13
感覺現在潮流就是想消滅按鍵 用按鍵玩遊戲錯了嗎?
Rosalind avatarRosalind2013-01-14
砍10000後變成虧本賣啊,除了硬體零件外還有軟體開發成本啊
Rachel avatarRachel2013-01-16
有多點觸控和按鍵的PSV大家還不是想回歸按鍵而已
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2013-01-16
多點觸控除了一些噱頭外倒底有多少app是活用多點又好玩的
玩到目前還是在玩單點的app
Dora avatarDora2013-01-20
前陣子爆紅的鳥射豬,花射屍等等還不都是單點為主
Linda avatarLinda2013-01-21
因為按鍵的操作,都集中在手指,對手指的負擔太重
Kama avatarKama2013-01-23
既然聲光效果都已走向HD、3D,那在操作介面的部份
就要使玩家的身體,能夠更融入遊戲當中
Vanessa avatarVanessa2013-01-25
四肢、甚至軀體,都能夠融入遊戲,而不再只限於手指而已
Regina avatarRegina2013-01-26
是說多點觸控我覺得影響最大的只有音Game而已,其他遊戲不是
說有多點觸控不好,而是有多點觸控以後很容易讓玩家操作失焦
Poppy avatarPoppy2013-01-29
手指擋到畫面、同時要處理畫面上許多物件;甚至"一指神功"
的玩家和手機使用者絕對比"多指神功"還要多,在捷運/電車上
Dora avatarDora2013-02-02
大多數人還是只會用一根手指頭玩遊戲和操作手機
Skylar Davis avatarSkylar Davis2013-02-04
絕大多數成功的iApp遊戲也是單指觸控就很夠用,例如Angry
bird和Infinity blade等等。
Regina avatarRegina2013-02-07
音樂遊戲來說,Jubeat還是不能用iPad取代AC...還是按鈕比較
有爽度 XD
RB+大概是iPad上唯一比較接近AC的音G,不過機台大小還是有差
Liam avatarLiam2013-02-10
單點觸控的音G大概應援團和TRFF那樣就是極限了
Catherine avatarCatherine2013-02-12
主要是難度訴求問題,因為音G的取向不同,難度需求高
James avatarJames2013-02-14
我比較想知道現有的哪款單點遊戲改成有雙點會更好玩的?
Zanna avatarZanna2013-02-18
沒在玩APP 請問一下 @.@
Lauren avatarLauren2013-02-23
我覺得超執刀如果能多點觸控應該不錯
Blanche avatarBlanche2013-02-27
目前IOS真正應用到多點的 還是音GAME最多
Gilbert avatarGilbert2013-02-27
除非有人認為兩指縮放是一種"遊戲方式".....
David avatarDavid2013-03-03
NDS時代的某款解謎 就有用到"假多點觸控"
好像是叫做Wish room吧
Kumar avatarKumar2013-03-07
這點就不多談了 重點是 按鈕縮放明明比多點觸控快...
而且現今App之所以使用多點觸控 是因為你兩手空空
Daph Bay avatarDaph Bay2013-03-11
你可以放在腿上玩 放在床上玩 放在架上玩
Susan avatarSusan2013-03-13
但是手把沒那麼容易
要在手把上快速切換按鈕與多點觸控的操作
只會讓使用者更加手忙腳亂
按鈕>放下手把多點觸控>拿起手把按鈕>無限輪迴
Agnes avatarAgnes2013-03-14
舉個最簡單的例子 新光神話就是隨時必須按鈕+觸控
Emma avatarEmma2013-03-15
想像新光神話忽然變成多點觸控 你會不會卡手指?
好 就算你是章魚不會卡手指好了
Caitlin avatarCaitlin2013-03-20
用手指多點觸控的時候 會擋掉一大半畫面
對於一些比較即時性的遊戲 擋掉一瞬間畫面 就會死
Poppy avatarPoppy2013-03-23
除非有人願意拿兩支筆或更多支筆去執行多點觸控
否則多點觸控=手會擋到畫面這個缺點 短期很難改善
Emily avatarEmily2013-03-26
就算真的拿兩支筆好了 這代表你必須放棄手把的按鈕
放棄按鈕操作 會限制到遊戲操作的精細度
Carolina Franco avatarCarolina Franco2013-03-26
然後遊戲廠商為了不要讓玩家哭哭 就會降低遊戲的深度
如此一來 對於某些人來說 玩起來就會"不滿足"
Megan avatarMegan2013-03-30
結果打了一整頁 早知道用回文的 = =
Erin avatarErin2013-04-02
再假設電容式可以將觸控點計算為觸控面積的中心點
藉此來提升精細度
Elizabeth avatarElizabeth2013-04-06
但是使用者在使用時 視線被筆給擋住了
也不可能看得出"觸控的中心點"會落在哪裡
Agatha avatarAgatha2013-04-08
有人看得出用手指觸控時的觸控中心點嗎? XD
應該要有寫輪眼才看得出來吧 XD
Hedwig avatarHedwig2013-04-08
各位要不要回文啊...
Hamiltion avatarHamiltion2013-04-13
其實電容觸控筆也有細的...http://ppt.cc/~4xJ
Agnes avatarAgnes2013-04-14
同樣的裝置出兩版本,一個單點,一個多點,你會買???
Queena avatarQueena2013-04-17
不過wiiU註定是電阻觸控 就真的只好不爽不要買
Rae avatarRae2013-04-17
樓上你好 關於那點 我回文中有提到 希望你能看看
Donna avatarDonna2013-04-18
話說 那影片中其實只是把大面積的觸控面做成透明而已
不過還是很有創意 應該很好用 我會想買 XD
Agnes avatarAgnes2013-04-20
拿PSV救援會不會太誇張?因為PSV還沒賣起來,所以它的硬體
設計思維就是錯誤不適的?
Agatha avatarAgatha2013-04-21
3DS後來不也類似 PSVITA 出一個雙類比週邊?
William avatarWilliam2013-04-24
你知我知PSV的問題是大作軟體還未到,不是硬體設計思維有
問題。
Tom avatarTom2013-04-24
平心而論,PSV的硬體作的不錯,軟體面有待加強,不過
Daniel avatarDaniel2013-04-27
PSV硬體設計很不錯,背板觸控活用的好,也能讓遊戲有
Olivia avatarOlivia2013-04-29
新的玩法。但3DS右類比週邊絕對不是類似PSVITA的因果
關係
Jack avatarJack2013-05-01
我覺得在平板那樣小小的螢幕上一直放上一堆手指頭很占位
Ivy avatarIvy2013-05-05
拿smartphone比較會不會太誇張?因為WiiU還沒賣起來....
拿ipad來比較會不會...(略
Aaliyah avatarAaliyah2013-05-07
psv還可以賞櫻 不算太差
Kyle avatarKyle2013-05-12
會覺得觸控要用砂鍋大的筆頭早就是過去式了 現在新技術最大
Franklin avatarFranklin2013-05-16
也不過2mm就可以勝任,2mm對WiiU的螢幕我覺得應該很夠用
Elma avatarElma2013-05-17
成本呢?
Damian avatarDamian2013-05-20
自己根本沒在玩app被人指出還刪別人推文,科科
Anthony avatarAnthony2013-05-23
講不出幾款有活用雙觸又好玩的遊戲只能說別人推文沒意義啦
Hedda avatarHedda2013-05-23
像babel tower之類的雙觸也僅是噱頭樂趣罷了,主要還是單點
Kristin avatarKristin2013-05-25
板規不是有說不能修改推文嗎...確定沒改再補推
Queena avatarQueena2013-05-30
要是真的有刪除別人推文,原PO就該好好道個歉了...
Adele avatarAdele2013-06-04
水桶14天起跳喔
Sandy avatarSandy2013-06-05
刪推文好厲害
Barb Cronin avatarBarb Cronin2013-06-06
被踢爆就刪推文 超沒品
Edith avatarEdith2013-06-11
他刪了我踢爆他和另一名發現的版友的推文XDD
Daniel avatarDaniel2013-06-12
抓到了 psp板有人是空氣玩家 另一邊是鍵盤腦補玩家
Megan avatarMegan2013-06-13
so true不意外 被抓到哭哭喔~
Caroline avatarCaroline2013-06-18
樓上一串可笑到近似無知的愚蠢發言
Yedda avatarYedda2013-06-18
放棄按鈕操作 會限制 https://noxiv.com