正宗系五子棋 第1型 - 五子棋

Iris avatar
By Iris
at 2011-12-16T17:24

Table of Contents

在無禁著, 長連算勝的情況下.
依第一手位置, 黑方勝負情況 如下圖

8 +┼┼┼┼┼┼╢ 我們先看在對角線上的開局.
7 ┼勝┼┼┼┼┼╢ 越靠近角上, 越不利.
6 ┼┼勝┼┼┼┼╢
5 ┼┼┼勝┼┼┼╢ 分界點在 '?'
4 +┼┼┼?┼┼╢ 我想, 段位以下, 先下 '?' 也沒有優勢.
3 ┼┼┼┼┼負┼╢ 但一般猜想此 '?' 位置對先著有利.
2 ┼┼┼┼┼┼負╢
1 ╧╧╧╧╧╧╧負

8 +勝勝勝┼┼┼╢ 上圖可以延伸成本圖.
7 ┼勝勝勝┼┼┼╢ 原來能勝的地方, 如果空間更大, 應該也是勝.
6 ┼勝勝勝┼┼┼╢
5 ┼勝勝勝┼┼┼╢
4 +┼┼┼?┼┼╢
3 ┼┼┼┼┼負負負
2 ┼┼┼┼┼負負負
1 ╧╧╧╧╧負負負

8 +勝勝勝┼┼┼負 第一手常下的會有左圖的 0 ~ 6
7 ┼勝勝勝┼┼┼負 分別等於不同的手合. 在驗證以前, 我先主觀猜想如下
6 ┼勝勝勝FC┼負 相差 7 級 高棋先下 Z
5 ┼勝勝勝EB┼負 3 低棋先下 F
4 +┼┼┼DA┼負 2 低棋先下 E
3 ┼┼┼┼┼Z負負 1
2 ┼┼┼┼┼負負負 0 誰先都可 A
1 ╧負負負負負負負

※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 17:42)
ko1:我真的覺得光第一手棋的位置規則實在是太複雜了 12/16 17:56
ko1:今天兩個初學者 想要來下一盤公平的比賽 手邊有棋子棋盤 12/16 17:59
ko1:第一件事情竟然是要先查表 因為規定第一手只能下在某幾個地方 12/16 18:01
ko1:棋力不同還有更嚴格的先後手規定 顏色拿錯就不是在下五子棋了 12/16 18:02
ko1:兩個新手 如果對他們主觀來說 (5,5)也大多是輸贏一半一半 12/16 18:05
初學者可以下 (4,4) 或 (5,5)
進階者才要查表, 總比 26 型簡單.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 18:07)
para123:ko1我在棋會等你下水管!! 12/16 18:06
ko1:為什麼他們不能從(5,5)開戰 而要被強迫接受第三方的主觀規則? 12/16 18:07
沒有人能強迫別人. 就像我不能強迫你. 而別人也不能強迫我下連珠.
正宗系是一種建議, 適合給初學的玩家.
連珠的玩家有些人有先入為主的成見(雖然也有大陸的例外. 連珠冠軍去推廣無禁的)
本來就未必適合.

ko1:同理如果(5,6)他們主觀也感受不出差異 他們為什麼不能下? 12/16 18:10
當然可以下.

hangsauxp:我覺得弄成這樣 我是新手 我都想下普規就好...@"@ 12/16 18:14
那你就下普規.
等你下到發現普規先手必勝, 下不下去時, 再改成第一手下 (4,4)
這就是正宗系的用意.

ko1:還有不要跟26型比了 你這樣的規則甚至比gomoku swap2還難記 12/16 18:27
不必記.
只是你覺得難, 別人未必覺得比 26 型難.
有時候觀念受到扭曲後, 對 難/易 的看法會和一般人不同.
所以連珠越改越難(山口規..), 玩不下去了.

棋力相當的人, 下在 (4,4) 附近即可.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 18:49)
fatbird:其實山口規也只是一個過渡時期的比賽規則... 12/16 18:57
為什麼要過渡?
因為舊的規則玩不下去了, 又找不到新的規則(投票不通過),
只好過渡. 所謂「積重難返」.

對於 難和易, 專家的感覺並不準. (在 [ ]高手的感覺 一文會有大量的說明)
覺得易的人自然會玩; 覺得難的, 不要玩就好.

正宗系 是一種猜想和建議. 雖然有可能錯誤和失敗. 但最後的決定權在大眾.
※ 編輯: farmerlu 來自: 1.171.119.115 (12/16 19:14)
ko1:如果決定權在大眾主觀 那你的規則應該把第一手選點 12/17 00:28
ko1:交還給對局雙方主觀評價是否平衡阿 12/17 00:29
ko1:另 既然你能尊重初學者對棋局是否平衡可下的觀點 12/17 02:35
ko1:為何你不能尊重高手對棋局變化是否平衡可下的觀點? 12/17 02:36
ko1:以我的觀點 盤面所有前3手甚至前5手的組合變化 12/17 02:38
ko1:只要後續可以打到4.50手還未見勝負的 12/17 02:39
ko1:為什麼不能拿來當較量的舞台? 12/17 02:42
ko1:就為了你自己主觀想保護避免人誤算 而封殺一堆平衡局 12/17 02:46
ko1:這種禁錮式的思想比起連珠限定只能下26種開局 真的沒好到哪 12/17 02:48
前面已經答過了.
等我寫完 [19] 和 [19.1] 再來回答, 否則只是引來更多的問題.
※ 編輯: farmerlu 來自: 101.137.98.207 (12/18 19:34)
musicring:可是其實太平衡的遊戲最後也會變的沒有意思 12/21 20:20
musicring:你看以前大家都玩dota EX 因為太平衡大家都不玩了 12/21 20:21
musicring:轉而去玩那種比較暴力的三國 12/21 20:22
musicring:就好像...貧富均衡?? 你能想像貧富均衡的世界嗎?? 12/21 20:23
此觀念用在棋類未必適合. 圍棋加上貼目就均衡了.
最重要的是趣味, 公平與否在其次. (公平也行, 不公平也行)
(前面舉過另一例子, 象棋, 先手明顯有優勢, 仍然很流行)
※ 編輯: farmerlu 來自: 140.112.4.192 (12/21 20:45)


All Comments

Tom avatar
By Tom
at 2011-12-20T11:04
我真的覺得光第一手棋的位置規則實在是太複雜了
Frederica avatar
By Frederica
at 2011-12-21T08:31
今天兩個初學者 想要來下一盤公平的比賽 手邊有棋子棋盤
William avatar
By William
at 2011-12-25T18:49
第一件事情竟然是要先查表 因為規定第一手只能下在某幾個地方
Belly avatar
By Belly
at 2011-12-27T11:18
棋力不同還有更嚴格的先後手規定 顏色拿錯就不是在下五子棋了
Damian avatar
By Damian
at 2012-01-01T04:38
兩個新手 如果對他們主觀來說 (5,5)也大多是輸贏一半一半
Ina avatar
By Ina
at 2012-01-05T00:56
ko1我在棋會等你下水管!!
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By Zanna
at 2012-01-09T13:56
為什麼他們不能從(5,5)開戰 而要被強迫接受第三方的主觀規則?
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2012-01-14T06:27
同理如果(5,6)他們主觀也感受不出差異 他們為什麼不能下?
Rachel avatar
By Rachel
at 2012-01-15T19:28
我覺得弄成這樣 我是新手 我都想下普規就好...@"@
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2012-01-16T20:15
還有不要跟26型比了 你這樣的規則甚至比gomoku swap2還難記
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2012-01-18T20:51
其實山口規也只是一個過渡時期的比賽規則...
Ida avatar
By Ida
at 2012-01-21T14:03
如果決定權在大眾主觀 那你的規則應該把第一手選點
Annie avatar
By Annie
at 2012-01-24T18:28
交還給對局雙方主觀評價是否平衡阿
Joe avatar
By Joe
at 2012-01-27T23:38
另 既然你能尊重初學者對棋局是否平衡可下的觀點
Puput avatar
By Puput
at 2012-01-30T08:41
為何你不能尊重高手對棋局變化是否平衡可下的觀點?
Puput avatar
By Puput
at 2012-02-03T05:40
以我的觀點 盤面所有前3手甚至前5手的組合變化
Iris avatar
By Iris
at 2012-02-05T11:23
只要後續可以打到4.50手還未見勝負的
David avatar
By David
at 2012-02-10T05:11
為什麼不能拿來當較量的舞台?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2012-02-14T23:54
就為了你自己主觀想保護避免人誤算 而封殺一堆平衡局
Kyle avatar
By Kyle
at 2012-02-15T12:53
這種禁錮式的思想比起連珠限定只能下26種開局 真的沒好到哪
Connor avatar
By Connor
at 2012-02-16T14:01
可是其實太平衡的遊戲最後也會變的沒有意思
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2012-02-17T05:38
你看以前大家都玩dota EX 因為太平衡大家都不玩了
Harry avatar
By Harry
at 2012-02-19T12:23
轉而去玩那種比較暴力的三國
Quanna avatar
By Quanna
at 2012-02-21T04:24
就好像...貧富均衡?? 你能想像貧富均衡的世界嗎??

全腦與聯覺

Ina avatar
By Ina
at 2011-12-14T22:54
本來沒想要寫這麼深, 但既然有人提到「胼胝體」... 我們的左右腦半球, 由「胼胝體」來連接. 女性的胼胝體佔全腦較大的比例, 所以女性較善於同時使用左右腦. 表現在行為上, 則是女生左手和右手寫的字, 不會差太多; 但男生左手寫的字, 通常比右手難看很多. 並且, 一般常說女性有「直覺」, 科學上的解釋 ...

寓言: 人、猴子、烏龜

Olga avatar
By Olga
at 2011-12-14T22:04
呂氏寓言故事 第1號: 人、猴子、烏龜 有個人養了一隻猴子和一隻烏龜當竉物. 那猴子只會用四隻腳走路, 而烏龜當然也是用四隻腳走. 有天, 猴子和烏龜問他的主人: 數學上, 三點才能決定一個平面. 所以一般的椅子至少都有三隻腳才能穩固, 而我們都用四隻腳行走. 用兩隻腳走路應該是很容易跌倒的 ...

Re: 閒閒沒事來嘴筋一下

Enid avatar
By Enid
at 2011-12-14T16:34
http://renju5.freebbs.tw/viewthread.php?tid=362 2001年,第七屆世界盃,最後一輪Meritee-Karlsson, 白8之後,持黑的Meritee有必勝的方法,若依照前文鍾 老師所提,在計算(包含佈子與攻擊)夠深的前提下,黑 9-G8已經必勝,也就是 ...

Re: 閒閒沒事來嘴筋一下

Ida avatar
By Ida
at 2011-12-14T12:43
經過這一陣子的討論, 提一下我個人對「感覺」的歸納看法, (文中所謂的「感覺」指的是對「棋感」的擴充解釋.) 也許這個解釋會比較貼近 farmer 的思路: (至於是不是? 就請 farmer 指正.) 「感覺」是腦對於「未知局面」做出「決定」的一種機制, 「決定」也包括思考過程中的「 ...

Re: 閒閒沒事來嘴筋一下

Hedy avatar
By Hedy
at 2011-12-13T22:39
只靠感覺有多麼得不可行 其實以我初學圍棋的經驗也能講明 初盤的佈局拉 拆邊有的沒的 看老師在台上講解職棋的佈局 真的是聽得津津有味也很有感覺 但是實際上對局的經驗是甚麼? 對手也不是職棋 以高手的眼光他就是亂來 管你甚麼無理棋自殺棋 他就是很強硬的給你打入 結果我戰鬥力不足 怎麼殺都殺不死 ...