桌遊設計心得:換分機器 - 桌遊

Robert avatar
By Robert
at 2013-02-26T12:39

Table of Contents


※ 引述《gorota (Jesse Li)》之銘言:
: 不要打迷糊仗,誠懇一點回答問題好了。

來吧!

: 51州、凱呂斯、Terra Mystica,如果沒有透過行動直接或間接取得資源的話,那麼起始
: 資源和每回合收入的資源是固定。間接取得資源的方式有建築、卡片或技能給你的每回合
: 收入,其它玩家使用你的有建築、卡片或技能時給你的收入,達成某些條件得到的收入…
: …這些間接取得資源的方式通常也是透過行動去觸發或布局的。也就是說,如果你沒有通
: 過行動取得可以轉換成行動的資源時,遊戲初始允許你的行動數是固定的。

錯誤

這幾個遊戲資源都有很多種花法

行動數絕對不是固定的

: 表面上你的行動是受資源限制,但如果把選擇儲存資源而不執行完所有可能行動的這個選
: 項視為一個「潛在的行動」的話,這個「潛在的行動」等於是增強了後續回合行動的效應
: (一個花費更多資源的高級行動)或為後續的回合增加了額外的行動次數(多一塊錢可以付
: 給工人去做事)。

我以為你不想落入資源派與行動派的爭論的@@

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簡言之

我的作法是把兩個放在一起

看誰適用的範圍比較大

我會把是資源派

因為行動派在某些遊戲上根本無法解釋

: 凱呂斯用3黃金5石頭蓋25分的建築,其實第一篇文章的架構裡就已經回答了。你之所以能
: 執行這個價值25分的行動,是因為你前面幾回合花了好幾個行動在佈這個梗。也就是說這
: 個25分的行動只是在回收你前面行動累積起來的效應而已。

先問個問題好了

凱呂斯一個工人(行動)的成本是多少?

如果每次行動的代價不同

為什麼我要用「行動」這種沒有固定價值的東西當標準?

: TS的例子可以這樣去說明。打一張牌視為一個行動,如果你不執行卡片上指定的行動時,
: TS允許你拆解為與這張卡片價值近似的數個小行動去執行。

這樣這個論點就無敵了

我只要把遊戲中所有的資源都視為「小行動」就可以

我覺得你試圖把許多資源視為廣義的行動去合理化行動派的論述

就退一步當你是對的好了

雙方的「小行動數」會是一樣的嗎?

: 這番辯解並無意強調行動的優先性。如果你覺得這番轉譯的工作很彆扭、不直覺,我能理
: 解。每個人都有自己思考遊戲、拆解遊戲的習慣。也許對你來說,用資源作出發點比較容
: 易思考。

不是因人而異

而是因遊戲而所有不同

今天換成其它某些遊戲

「 行動 -> 分數 」 的表述分數完勝資源派

: 我選擇以行動為出發點,有另一層計算上的顧忌。大部分情況下,可以用「行動 – 分數
: 」的架構去計算與調整遊戲的平衡性。如果以資源作出發,通常會變成「資源 – 行動
: – 分數」這樣複雜的架構,況且大多數遊戲中不只一種資源。
: 譬如說,你無法用「資源 – 分數」這樣的二元架構去描述凱呂斯的交易站功能(付一塊
: 錢給工人,得到3塊錢),勢必要嵌入一個行動的描述。至於51州的資源,我根本覺得它是
: 不同種類的行動點數。

如果要選「把資源當行動」或「把行動當資源」

前者是你一直在做的事 但我會投後者一票

「資源 – 分數」 一邊是一起點 一邊是終點

我的資源可以先換成資源 資源再換成分數

這裡的交易站就是


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闇の炎に抱かれて消えろ!(Dark Flame Master)

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Tags: 桌遊

All Comments

Delia avatar
By Delia
at 2013-03-01T05:24
謝謝,我只是覺得沒有說明清楚自己的觀點不太禮貌而已。
Cara avatar
By Cara
at 2013-03-04T17:59
如果你認為我是在引戰的話,資源/行動的爭辯到這裡就可以
Connor avatar
By Connor
at 2013-03-09T13:11
在網路上寫文章,常常遇到別人忽略你整體的論點,對一兩個
Una avatar
By Una
at 2013-03-14T00:36
例子窮追猛打。我舉行動的例子只是為了說明換分機器的架構
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2013-03-16T16:22
如果你覺得用資源的角度更好解釋的話,我也同意。
Kama avatar
By Kama
at 2013-03-17T14:52
不明白有甚麼好爭的... 整體的論點更是重要
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-03-17T19:41
推G大的文章
Robert avatar
By Robert
at 2013-03-18T18:26
拿一兩個例子一直追真的很無聊....
Freda avatar
By Freda
at 2013-03-21T14:32
沒必要這樣...
Brianna avatar
By Brianna
at 2013-03-21T19:46
認真討論很好但沒必要用這種批判的口氣......
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By Ophelia
at 2013-03-22T05:00
而且G大也沒否定過資源派,他只說該如何用行動來拆解換分
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2013-03-25T00:19
本來從一開始就參考參考就好,雙方都提出有意義的觀點
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By Jake
at 2013-03-26T01:58
就差在回覆的口氣了~
Victoria avatar
By Victoria
at 2013-03-26T12:07
資源有流通性的問題,我會在之後的文章討論。
只是目前的討論方式可能會讓問題失焦,所以先打住了。
Eden avatar
By Eden
at 2013-03-30T15:23
有病...
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-04-04T13:27
見樹不見林
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By Faithe
at 2013-04-07T10:39
你可以不同意,對方也有雅量,不需要回到這樣= ="

深入絕地2 血之狂怒 / 轉角攻擊/ 開門

Dinah avatar
By Dinah
at 2013-02-26T11:15
Q1.領主卡「血之狂怒」:遊戲輪結束時,讓一隻怪攻擊兩次,隨後消滅牠 那如果這個關卡的規定是and#34;回合(遊戲輪)結束時產生怪物and#34; 那麼剛用完血之狂怒的那隻怪,有辦法在被消滅後重新生產出來嗎? 例如:水怪快死了,我在它身上放血之狂怒,回合結束我是否可以再生一隻水怪呢? A1: 血之狂怒 事件 ...

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By Annie
at 2013-02-26T11:06
※ 引述《ShadowKou (馬龍)》之銘言: : 看了規則有些不太懂^^and#34; : 用回文請教一下~ : ◎有參考BGG的英文規則http://ppt.cc/0ZCO : 對於角色能力有些疑問: : 公爵、上校、大使,可以阻擋拿外國資助、阻擋對手偷錢, : 那這種能力是怎麼發動呢? ...

Coup(政變) 唬人類小遊戲

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2013-02-26T10:45
看了規則有些不太懂^^and#34; 用回文請教一下~ ◎有參考BGG的英文規則http://ppt.cc/0ZCO 對於角色能力有些疑問: 公爵、上校、大使,可以阻擋拿外國資助、阻擋對手偷錢, 那這種能力是怎麼發動呢? 是當別人執行外國資助或偷錢時,我隨時可以發動(如同質疑) 還是要 ...

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