李世石 VS AlphaGo 第二局看法 - 圍棋

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By Iris
at 2016-03-11T02:31

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我現在真的有點崩潰...

所以等下的任何不理性或者不客觀的言論請見諒。

也歡迎各位對於我的看法提出問題、指教。




一樣開頭先說,我是台灣業餘六段中間水平,畢竟還是業餘所以有些看法,

可能並不是那麼的專業。




李世石這兩天發揮的其實並不理想,這幾天觀點跟我比較相近的是權甲龍老師,

但我和權甲龍老師的觀點有幾處不同,首先我認為電腦的著法,並不業餘,或許

是韓國業餘水平素質太高了吧...所以權甲龍老師才會這樣說,我認為現在的狀況

,AlphaGo 絕對是職業的水平。


我個人覺得電腦在最初對戰樊麾時,確實是挺業餘的,跟我下的沒差距太多,但是

可能比我強一點,那是我最初的看法,當時我的心態是極其驚訝,因為進步的水平

實在是太快了,在羅洗河說出自己可以讓 Zen5 9子並且取勝,而我觀看了一下視頻

,羅洗河確實談笑間輕鬆的贏了 Zen5 ,而我看完這段視頻也躍躍欲試,讓了 Zen5

九子,我大約是四盤贏一盤,所以對於 AlphaGo 的水平,相對於 Zen5 做比較,我

是非常驚訝的,這進步幅度真的太大了。在上市圍棋軟體中 Zen5 是目前最強棋軟。


然而,贏了樊麾打敗職業這件事情,都沒有像這次衝擊來的巨大,因為樊麾的水平,

客觀地來講五盤發揮的水平,並不高,而李世石的水平畢竟是常下棋的相對的穩定,

當然,最近李世石這一、兩年水平已經開始有了巨大的起伏了,經常性的"短路",這

是我最近的感覺,並非因為他輸了 AlphaGo 我才有這種感覺。


接下來我們來先說說第二盤李世石給我的感覺再進入我簡易的解譜,第二盤李世石不

同於第一盤,這一盤李世石完全沒有像第一盤那麼多測試 AlphaGo 的棋路步數.....

反而相對沉著、冷靜,感覺得出來李世石想要打一場必須贏的仗。然而,這非常不像

李世石的棋風,這盤棋李世石可以說是幾乎把所有棋下的厚的不能再厚的感覺,而這

局棋給我的感覺相較於第一盤我反而較為輕鬆許多,因為已經輸了,對我來說李世石

只要輸一盤就等同於人類輸了。而這一盤我也堅信著李世石可以贏,沒想到輸了。



李世石第一局我之所以認為他有在測試 AlphaGo ,是因為中、後許多試探的棋步以及

味道,而開局試探的味道明顯到大家心知肚明,李世石第一盤採取了一個極其罕見的

布局,而開局也立刻和 AlphaGo 開始進行激烈的廝殺,個人認為過於倉促,想想可能

是想要試探 AlphaGo 的接近戰應對如何?以及對付完全沒看過的布局它會怎麼應對?

因為相對於過去市面上所發售的圍棋軟體,電腦在於接近戰短路情況可以說是非常的嚴

重,這些是李世石第一盤給我的感覺,所以我覺得第二盤李世石給我的感覺與第一盤差

異極大。



第二局已經感覺不到李世石有想要 "測試" AlphaGo 的感覺。







接下來,我們進入第二盤的解譜。






開局 AlphaGo 執黑,先掛了一個木谷定石再拆中國流,是很有意思的走法,比較少這樣

走的,感覺 AlphaGo 對於布局的理解還是挺有意思的。


至13手, AlphaGo 執黑,走出很有意思的布局:

http://i.imgur.com/dxq03d4.png



接下來,讓我非常的不能明白,這手棋的用意,或許是電腦很愛"定型"吧!相信有看棋譜

的棋友,都知道我再指哪一手了。沒錯,就是第十五手,很久以前老師說這手棋除非有後

續手段,不然盡量不要走,而 AlphaGo 還是走了,或許單純是因為想要把變化交換掉,

甚至他覺得走了一手也不虧,所以直接刺下去?

至15手, AlphaGo 就弈出了讓人摸不著頭緒想快速定型的一手:

http://i.imgur.com/KmZRtCW.png


至29手,雙方的盤面都較為平穩走的也都是比較公認的"定石"手法,然而對於15手的交換

我仍然不明其意,走完這串我認為白還不錯,因為15手怪怪的。


至29手,平穩的開局,唯獨15手仍然令人不解:

http://i.imgur.com/9GmNyUO.png




接下來贏來的是讓所有圍棋人驚呼的一手,這棋還可以這樣下的?相信很多人心裡都有這

種疑問,因為真的太奇葩了,如果以人腦來看,這是一步不能走的損棋,而 AlphaGo 卻

下出來了,相信讓很多人對於電腦布局思路更加的有興趣。37手,出乎意料的一著。





至37手,本局迎來開局最讓人驚呼、不解的一手:

http://i.imgur.com/sMibGRs.png









在37手電腦詭異的行棋風格後,我們又看到了電腦急著想要把每盤棋都盡早定型的狀況,

可以說這是對電腦最有利的走法,但也是電腦致命的缺點,在一些中國棋友群裡面聊了一

下,大家都對於 AlphaGo 急著定型的招法不解,如果急著定型的招法,是可以被認同的

,那圍棋有不少的觀念也即將被推翻。




到41手, AlphaGo 展現了自己想要快速定型的想法:

http://i.imgur.com/Y6h8U1c.png






後續黑棋的43動出,白棋的李世石也像是找到獵物的獵人,對 AlphaGo "難得"走出的薄

棋進行追究,我們可以說,這些東西 雖然是李世石很歡迎的,但 AlphaGo 至今的走法,

看起來戰鬥對李世石並不一定有利,但是李世石的利器也是攻擊,面對 AlphaGo 的計算

似乎產生不了作用。如果有持續在關注 AlphaGo 的人,應該都有發現,AlphaGo 不輕易

地跑龍,也就是說把棋下的異常渾厚,所以對於攻擊力極強的李世石並不是特別有利,

我雖然不喜歡柯潔...但我在這方面觀點跟柯潔類似...到48手打,李世石理出了進攻的

頭緒,拉開了今天戰鬥的序幕。



43手到48手,李世石 和 AlphaGo 拉開了本局戰鬥的序幕:

http://i.imgur.com/ipg2BWZ.png






下到這裡,可以說這場戰鬥李世石已經有了目標,而我認為 AlphaGo 到目前局勢並不有

利,畢竟中央的棋要怎麼處理還是個問題,當然你可以說 AlphaGo 早就想好要如何處理

了,如果真的是 AlphaGo 已經想好相對的應對方式,那可能此時 AlphaGo 的判斷是自己

已經占據了一定的優勢。






至60手,雙方已經上演"攻擊、治孤"的戲碼:

http://i.imgur.com/KzQGz9z.png






下一手61手,我認為 AlphaGo 走的很有意思,空中掉一個,但李世石的應對方式冷靜到

我有點意外,居然單併一個,但是不單併,我也想不到很好的著手。或許李世石是想之後

的穿出來再對黑棋這塊做著墨?但是到這裡我覺得李世石今天的棋風真的相較於昨天保守

了不少。




AlphaGo 令人玩味的61手 & 李世石異常冷靜的單併:

http://i.imgur.com/lW0zGOn.png






接下來,是我認為今天的李世石非常不像李世石的主因,因為李世石先去下了一個巨大的

棋,雖然巨大,但下的時機讓人疑惑,此時我認為最需要做的可能是在 G9~G11這幾個選

點附近,做出攻擊的抉擇,再試黑棋的狀況是否要把右上的子提掉,感覺攻擊的主動權

應該要先拿下,然而李世石70手&72手打拔一子,雖厚實,實際也大,但搶攻擊權的機會

李世石卻疑似錯過了。




70&72手似小實大的一手,但李世石抉擇的時機令人疑惑:

http://i.imgur.com/6CoOlmo.png








73~77手,黑棋果然迅速地來處理這一塊薄棋的問題,而這塊黑棋一旦處理好,贏面其實

已經不小,因為截至此時,李世石的地雖然較為厚實,但目數潛力上卻是非常有限.....

78~79手的交換,不知道是不是為了日後攻擊所做的準備?





73~77手, AlphaGo 迅速處理薄棋問題,而白棋 78、79 手,可能是為了日後:

http://i.imgur.com/9I7Twf7.png





80手的打入或許是因為再不出刀,這盤棋可能會"安樂死",所以李世石打出了勝負手,而

黑棋81的飛,一方面封住對方,也是很有意思的一手棋。



80手的勝負手、電腦81的冷靜應對:

http://i.imgur.com/Ay1NkGO.png


白棋 82、84手的飛靠、跳出整形後,三子依然是受攻之勢。91土土的進行攻擊,但卻也

達到了極大的實地,對 AlphaGo 來說,輕鬆圍未嘗不是一件好事?




至91手,黑棋的攻擊,迅速獲取一些實地上的獲得:

http://i.imgur.com/glwraBo.png


101手,遠遠出乎我的意料之外,按理來說 AlphaGo 走棋向來謹慎不玩大龍,但這手棋,

不僅僅只是我,我想有些人總有點意外,不得不說這手棋確實是太犀利了。


至101手,AlphaGo 體現出了他對攻擊選點的思考想法:

http://i.imgur.com/x5vaB1E.png




接下來,其實李世石已經走向了目數不足的狀況了 113手,李世石已經呈現出目數不夠的

狀態,這時候我也已經崩潰。


113手,個人認為目數已經難以追趕:

http://i.imgur.com/0AIkbF2.png



後續李世石和 AlphaGo 進行了各種轉換,想要抓到其問題,但很明顯的 AlphaGo 不吃這

套。比較值得注意的是,166手板了之後,後續黑棋雖然吞了中央,但是這塊右上角居然

不要了,AlphaGo 棄六子,很多朋友問我怎麼會讓李世石吃這幾子?是電腦放水?但,其

實實戰,爭先後棄六子和拯救六子來看,可能棄六子是最明智的選擇。




166手李世石貌似想要故意製造劫爭,而 AlphaGo 171 選擇了簡單棄子避開劫爭:

http://i.imgur.com/Jk42Pzh.png






今天真的有點累...文章打一下就睡著,因為一直睡不好,加上精神上已經被折磨得太痛苦

,所以文章若有誤,麻煩各位棋友們不吝指教,也歡迎大家討論、發問。




小小抱怨,最近一日棋迷很多,我知道大家都很想關注這件事情,但一些發問或回覆,是

否可以經過考慮再發?太多不懂裝懂的...圍棋版這幾天已經有點亂了。

希望少數朋友不要把圍棋版當八卦版。版主辛苦了。


附上 李世石 VS AlphaGo 第二局 棋譜:http://lgs.tw/q2it0v9


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Tags: 圍棋

All Comments

Isla avatar
By Isla
at 2016-03-11T09:56
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-03-13T04:40
同感 廢文一堆
Kristin avatar
By Kristin
at 2016-03-17T06:40
原PO業餘強六吧 只是以前輸我比較多 XD
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-03-21T08:13
當你發現電腦開始緩的時候 基本上代表贏多了
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-03-24T13:48
Harry avatar
By Harry
at 2016-03-25T22:41
推心得文 多數同感
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-03-28T15:15
想問一下為何柯潔會表示一堆職業選手對這盤並不服氣
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2016-04-01T02:34
認為李世石沒有走出理想中的步
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-04-01T05:44
Belly avatar
By Belly
at 2016-04-04T14:56
像古力就說64緩啊ww
Enid avatar
By Enid
at 2016-04-05T12:11
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-04-05T19:18
64如果下在63的右邊的話…
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-04-10T11:46
其實已經重新定義 臭棋了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2016-04-15T01:09
推推,喜歡看業餘高段的想法跟解說
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-04-16T16:27
希望柯潔接受挑戰
Daniel avatar
By Daniel
at 2016-04-21T08:32
不懂裝懂躲在推文就算了,特地發廢文看了真的煩
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-04-22T16:22
15,16交換沒有想像中的爛 大家被定式弄僵了
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-04-26T16:57
感覺從70右上角扳以後,節奏都被AlphaGo主導了
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-04-28T03:19
安慰原PO,李世石能下3000w盤一定贏AG,人領悟力高於機器
Elma avatar
By Elma
at 2016-04-29T02:22
在電腦面前 人腦都是業餘的
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-05-02T16:45
李世石九段第二盤風格不同於以往棋風 是執行某種策
略嗎
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-05-04T13:11
李師父, 不要跟他拼棋~嘗試切他網路
Linda avatar
By Linda
at 2016-05-05T10:32
右上角那團白棋真的很可憐 子力弱到不行 9顆子才圍10目
Tom avatar
By Tom
at 2016-05-07T09:57
他五路尖衝時往上推有點怪 我是認同柯潔講的就四路擋他
是有戰什麼便宜
Ina avatar
By Ina
at 2016-05-08T05:39
Blanche avatar
By Blanche
at 2016-05-10T00:05
這篇實在很出眾,強者別喪心,加油啦,不是世界末日,
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-05-12T11:34
只是棋界會被電腦統治…沒有啦,其實我也蠻悶的,但這也推廣
了圍棋啊
Adele avatar
By Adele
at 2016-05-14T20:41
我一直納悶為何白102不下在F10,斷開黑之後整塊就好處
理了
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-05-17T18:43
別再質疑李了 就算是現在的李 也沒幾個職業棋手能拿得住
(以5番棋來說) 李上週才在農心杯連贏中日3個高手
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-05-18T05:13
包含日本第一人井山裕太及排中國前10的連笑
非常期待 柯潔能和Alphago下一盤
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-05-22T00:13
推推
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-05-25T12:21
八卦板就一堆一日棋迷還一堆自以為很懂的廢物www
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-05-29T13:16
八卦版廢文不多就不叫八卦版了 :)
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-05-31T20:25
哇 圍棋版的人都好偉大哦 隨便都能罵別人廢物
Megan avatar
By Megan
at 2016-06-04T20:16
全稱命題很危險,是幾個「圍棋板的人」隨便罵人廢物了?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-06-06T17:49
那個的文章量或文章質,,怎麼定義他是「圍棋板的人?」
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-06-11T10:15
本來外行就看熱鬧 一堆人連棋也沒摸過 就敢鐵口如何如何
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-06-16T08:00
所以要人權幾d以上才能發言呢?來定個板規吧 :3 (笑
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-06-20T13:55
我覺得,阿法夠會讓棋人這麼不能接受,就是他告訴你--
你沒有那麼內行
Heather avatar
By Heather
at 2016-06-21T14:54
同意樓上。
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-06-22T01:45
視頻 您強國人?
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-06-24T07:22
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-06-27T08:08
有人程式也沒寫過幾行,就敢斷言Google跟李世石簽約打
Linda avatar
By Linda
at 2016-06-30T06:19
假賽了,棋沒摸過就鐵口也沒什麼啦
Hedy avatar
By Hedy
at 2016-06-30T11:53
急著定型應該只是想減少計算量吧,分支減少對電腦幫助
很大,如果實際利益損失不大,會這樣走感覺很合理
但不代表人類可以學,對人類來說那些沒走完的變化顧著
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-07-05T10:52
不花太多心力,對電腦來說每次都要重跑檢查會很麻煩
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-07-08T05:50
推專業解析 長見識

Re: AlphaGO會不會毀了圍棋?

Jack avatar
By Jack
at 2016-03-11T00:49
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MuQLZcM ] 作者: NewYAWARA (朝霞之前奏) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] AlphaGO會不會毀了圍棋? 時間: Fri Mar 11 00:48:33 2016 ※ 引述《ERT312 (312)》之銘言: : ...

AlphaGo靈魂之師:類神經網絡制勝必成無敵

Carol avatar
By Carol
at 2016-03-11T00:27
專訪AlphaGo靈魂之師:「類神經網絡」制勝 必成無敵神話 發佈日期: 2016-03-10 20:11 最後更新日期: 1970-01-01 08:00 撰文: 方嬋珠 AlphaGo與韓國棋王李世石的世紀「人機大戰」已經進行了兩局,AlphaGo兩戰兩勝,表現 令人意外之餘,大家更好奇Alpha ...

中國李喆六段評第一戰

Catherine avatar
By Catherine
at 2016-03-11T00:18
講一下兩日棋迷對於這所謂低階失誤的看法。 李喆講出一些演算法的正確觀念,但有些地方他沒考慮到。 ※ 引述《tlm (Netherlands)》之銘言: : 【四、AlphaGo 的“失誤”】 : 這盤棋AlphaGo有沒有失誤? : 令人欣慰,從人的眼光來看,我們可以找到AlphaGo的明顯失誤 ...

大家不要再黑柯潔了

Robert avatar
By Robert
at 2016-03-11T00:08
重播看了中國的轉播 明明他就沒有那麼囂張啊~ 這兩天看到alphago的表現 應該也深有感觸吧 雖然很期待柯潔跟alphago對決 但我還是不看好的唉... 如果未來李世石或柯潔戰勝alphago 我就到北車發雞排吧 1-50樓推文 名額有限報名從速~ - ...

可否更改alphago的設定

Isabella avatar
By Isabella
at 2016-03-10T23:53
其實現在很明顯可以看出來 基本上alphago可以控制勝率最高的著法贏7目以上 但這樣我們無法知道alphago真正的實力 是不是可以改成讓兩顆或60%勝率以上的情況追求最大目數呢? 這樣會不會更有看頭 不然未來棋手都是被慢性屠殺 看了也挺難過唉 - ...