打掉三條上家又打三條能吃嗎啊 - 麻將

Anthony avatar
By Anthony
at 2017-03-06T19:56

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寫在前面,這篇是寫給一些真的想討論的人看的,是平民麻將的規則
玩皇室麻將的玩家,可以直接跳過這篇,或是你要來噓我也沒差

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首先,"吃3打3"是不允許的,這點我相信大家有共識
如果是打那種允許吃3打3的,也請左轉出去

讓我們來思考一下到底為什麼不能吃3打3
其實"打3給下家吃"反而不是重點,重點在於

"做了一個沒有意義的動作,而改變摸牌順序"

上家打3,牌敦的下一張牌原本應該是本家摸,但是透過吃3打3
牌敦的下一張牌,就掉到下家去了

而且因為本家完全無法解釋吃3打3對本家有什麼好處
但是又改變了摸牌順序,這種行為基本上不被允許。

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再來,請問 "吃3打3" 跟 "打3吃3" 有什麼不同,沒有不同

這邊要說到一個很重要的點,麻將是四個人玩的遊戲
一方面說,任何規則四人同意即可,你們四個人要玩什麼屁胡100台,別人也無從干涉
(這也是為什麼麻將演變成各地有各地規則的原因,
台北的ABCD打麻將的規則跟屏東的甲乙丙丁打牌的規則可能差異很大
但是只要ABCD跟甲乙丙丁自己說好就可以了)

但是換個角度說,這四個人中,只要有任何人覺得被剪不想玩了
這麻將就打不成了。
(題外話again,你當然可以嗆這個人輸不起,我沒意見
反正這是麻將版大絕招之一,但是缺一人還是沒得打)

所以,做任何動作,必須要能取信於人,本家絕對不牽涉任何作弊行為,一點點都沒有

再來另一個重點,牌桌上沒有人有上帝視角(眼牌除外)
原PO的文章中問,
他摸白皮,不敢打,打三萬下車,對家打白皮沒事。上家跟打三萬,可否吃?

乍聽之下好像有點道理,問題是我們用其他三家的視角來看,以PO上家為例

"下家摸牌,打了三萬,輪到我,我打三萬盯下家,被吃了"
這樣的陳述,不覺得怎麼看都感覺不太對嗎?

牌桌上沒有人會知道什麼你摸白皮不敢打,突然又敢打了,這些心理的轉折
他們只會看到"你打了三萬,又吃了三萬" 這件怎麼看都很奇怪的事情吧?

另外,麻將其實講白了就是資訊戰,每個玩家以自己得到的資訊做自己的判斷
出現在海底的牌,是四家都有的資訊,自己手裡的牌,是自己才知道的資訊
你資訊量不足,所以摸了槍牌不敢打,是你家的事情,別人沒必要管你這些內心戲

舉個例子:
甲跟乙同桌,也同時聽14萬
甲摸到八桶,桌面上不見六七桶,甲只好下車打熟張
乙也摸到八桶,但是乙自己暗槓了六桶七桶,所以乙直接八桶噴出去
轉一圈甲摸到一萬,本來是自摸變成沒自摸,打給乙放槍
甲可以靠北說"你暗槓六七桶又不跟我說,不然本來是我自摸耶"這種話嗎?

不行吧,甲摸八桶不敢打,是甲的事情,乙敢打所以乙湖了,不是很合理嗎
憑什麼甲自己不敢丟的東西,要叫其他三家負責?

簡單來說
"牌桌上沒有人有上帝視角,也沒有人有讀心術
所以就算你自己心理面的解釋看起來超合理(摸槍牌不敢打下車打三萬)
也沒有人會知道。
就算其他家知道你是摸槍牌不敢打,其他家也沒必要管你,你不敢打是你家的事情"

以這個前提,我們回來看 "吃3打3" 跟 "打3吃3" 有什麼不同?

"吃3打3",沒有意義,改變摸牌順序
"打3吃3",以其他家的角度來看,同樣沒有意義,改變摸牌順序
所以同樣禁止,這樣解釋,請問原PO滿意嗎?

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補充一點,對於原PO的情況,我的看法跟某個推文的一樣

"打三萬不能吃回三萬,吃的同時直接算相公或包
但是,如果讓他成功吃回去沒人吭聲
最後自摸可以胡"


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vioianote:我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...09/24 17:05
vioianote:誰可以教一下嗎><09/24 17:05
yuan860721:XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~09/24 17:05
vioianote:d09/24 17:06
vioianote:= =09/24 17:06

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Tags: 麻將

All Comments

George avatar
By George
at 2017-03-07T00:48
我剛剛很努力的要找怎麼刪= =結果馬上就被發現了...
誰可以教一下嗎><
Ida avatar
By Ida
at 2017-03-10T12:34
XDDDD 按d就可以刪掉了啊!!~
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-03-14T15:04
d
= =
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-03-16T17:48
同意你的看法
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-03-20T14:10
牌序有變,你下車丟三條和咬牙衝白
板,就有可能衍生出太多不同的結果
了,有可能原本先衝白板沒事,結果
刻意下車打三條,卻沒料到輪上家摸
牌時才聽白板,等你吃牌再上車丟白
板,就放槍了啊,這兩種機率結果差
這麼多,怎麼能跟吃三打三這種其他
家靜止只有你動的相提並論呢?
David avatar
By David
at 2017-03-24T14:37
同意樓上。只要不是同一巡同一手,
牌局就有變化
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-03-28T04:34
牌局有變化,但從別人眼裡看打3吃3
的那個人,他手牌的確沒變化
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-03-29T09:50
明明是從a變b再變回a,你說他沒變
化?
Damian avatar
By Damian
at 2017-04-02T09:39
推這篇 精闢!
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2017-04-04T07:46
他很有可能a變b就一直是b再也聽不了
牌了啊,不然就是扣著白皮不敢丟,
打到最後只能單吊白皮,旁人有想過
他能變回a是要多好的運氣啊?變回
來才嘴,變不回來就活該?這跟等別
人自摸才嫌東嫌西有什麼兩樣?
Ida avatar
By Ida
at 2017-04-05T08:14
我也想知道打3吃3但解釋的出來還是
要包是有規則明定的嗎?
Emily avatar
By Emily
at 2017-04-07T08:36
沒有規則明定,不然明星三缺一達人
早就截圖出來獻寶說不能吃了,這兩
天瘋狂拆搭也該試出來了吧
Caroline avatar
By Caroline
at 2017-04-08T17:27
我又沒說一定不行 是在激動什麼
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-04-09T06:23
捨3出去表示不要3了 但是在"手牌"
完全沒有改變的情況下 又把3吃回
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-04-09T13:10
表示需要3了 從"不要3"到"要3"這中
間手牌的確沒有改變啊
Eartha avatar
By Eartha
at 2017-04-10T15:46
不然你說一下"手牌"有什麼改變嘛?
別跟我說別家打了什麼什麼 什麼本來
很槍變得突然不槍之類的 那些是
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2017-04-11T11:57
牌局的變化我同意 但我說的是"手牌"
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-04-12T01:09
手牌?本來沒白皮有三條,摸到白皮
變成打三條留白皮,然後運氣超好又
吃回三條打白皮,或是自己摸到三條
打白皮,或是上家不丟三條也沒摸到
三條一直摸廢牌,最後扣了五手才打
掉白皮,請問我的手牌變來變去或有
沒有變來變去,跟你三家有什麼關聯
?住海邊的話歡迎你眼牌啊
Olive avatar
By Olive
at 2017-04-13T19:59
不要3條是你自己腦補的,他只是更
Cara avatar
By Cara
at 2017-04-18T17:03
怕打白皮而已,很難懂?台麻聽回馬
槍很正常啊,打3條過幾巡胡3條就可
以結受,結果打3條過下家對家上家三
手有機會吃回來,就玻璃心碎滿地?
啊是胡你了嗎?
James avatar
By James
at 2017-04-20T05:32
我只問你一句"打出三條後的手牌"
跟"吃回3條前的手牌" 有什麼不同?
Andy avatar
By Andy
at 2017-04-20T08:53
這不需要洋洋灑灑扯一大串不相干的
還有 我根本還沒表示過我認為可以
吃回來還是不能吃回來
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-04-21T01:59
扯什麼玻璃心碎滿地?你是太無聊所
以愛找人吵架?要吵也先看清楚別人
說什麼先
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-04-25T18:08
有看到之前其他討論XXPLUS的推文 發
現他邏輯思考跟大家不太一樣啦 我也
懶得跟他爭 規定就是規定前面有人在
推文內有找到 就不多說啦 他喜歡打
奇怪麻將的世界我也無從阻止他 反
正我認為不行吃是跟台灣大部分牌友
是有共識的就好
Steve avatar
By Steve
at 2017-04-30T15:28
觀察他的推文可能現實世界壓力太大
吧 我已經釋懷了
John avatar
By John
at 2017-05-02T04:16
結果論?手牌相同,但環境已大不同
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-05-06T21:42
什麼結果論?我只是說一個事實
手牌相同就是相同 你同意就好
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-05-10T21:29
環境大不同我也沒有反對 ok?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-05-13T13:39
那沒差,實際情況打了五六巡手牌還是
沒變的所在多有,這別人也無法管
Emma avatar
By Emma
at 2017-05-15T22:41
而且,手牌3456667和345吃在外面
Ida avatar
By Ida
at 2017-05-18T21:11
手牌只剩6667,還是不同啊,少聽一洞!
Tracy avatar
By Tracy
at 2017-05-19T07:12
不知道這樣解釋您有滿意嗎?PEACE~~
Enid avatar
By Enid
at 2017-05-23T20:45
奇怪 你到底要我滿意什麼?我有表達
過不滿意什麼嗎?我只不過是講個事
Oscar avatar
By Oscar
at 2017-05-26T00:50
實而已 我這手打3 下家摸打 對家摸
打 上家是你摸後打出3 我接著吃3
Freda avatar
By Freda
at 2017-05-30T21:38
請問從另外三家的視角來看
Dinah avatar
By Dinah
at 2017-05-31T17:54
我在捨出3後的手牌 跟吃回3前的手牌
有沒有不同?答案很明顯就是沒有嘛
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-06-01T18:25
要是我說手牌有變 那應該是出老千吧
我只是點出一個事實 事實 事實 ok?
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-06-04T17:58
手牌很明顯就不同啊,光是殘張數量
就不一樣了,難道在其他三家眼裡,
門清和全求的手牌是一樣的?因為亮
搭的和立起來的加起來全都是16隻?
Una avatar
By Una
at 2017-06-06T11:15
哈哈 不同?我捨3後的手牌,跟吃3前
的手牌不同?這中間我沒摸沒吃沒碰
,你一定是看到我變魔術吧!
Edith avatar
By Edith
at 2017-06-09T02:39
還殘張不同咧,我捨3後手牌比如16張
好了,下家打完對家打完輪到我上家
要打了,這時我手牌會變幾張請問?
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-06-10T16:06
我只是講一個顯而易見的事實閣下也
能來爭辯個半天,厲害厲害
Hazel avatar
By Hazel
at 2017-06-13T08:13
╮(╯_╰)╭
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-06-15T08:54
怎會沒有意義,吃3打3是同時發生的
,打3吃3都已經過了下家跟對家,這
兩家的資訊不算資訊?
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-06-15T20:14
上家不一定有3
所以我認為打3吃3跟吃入打出不同
Joe avatar
By Joe
at 2017-06-17T09:58
推這篇 寫的很明瞭,別人堅持要吃就
給他吃吧,不用為了某些堅持己見的
人再花時間說明
Cara avatar
By Cara
at 2017-06-21T18:16
如果四家都可以接受的規則愛怎麼打
都可以
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-06-25T20:16
上家有3也不一定會吃,白皮不現,上
家丟3也是先摸牌再說啊,講得好像
打3之後再遇到3一定會吃回來一樣
Leila avatar
By Leila
at 2017-06-30T07:55
精闢打叉叉 推

打掉三條上家又打三條能吃嗎啊

Emma avatar
By Emma
at 2017-03-06T15:40
還好你沒翻牌要包的 這沒有爭議就是不行 說可以是怎樣 自己兄弟姐妹打打牌或許隨便 不需要找一些奇怪的例子來解釋 沒有特例 - ...

關於這手該如何打?

Mason avatar
By Mason
at 2017-03-06T10:30
http://imgur.com/a/cmZNN 這是我前幾天看到的 最後持牌者打的三條 想問一下為何會選擇三條去打呢? 打二條不是可以變成螺絲嗎? 還是23是準備拆了所以3先跑? 各位會怎麼下呢? - ...

打掉三條上家又打三條能吃嗎啊

Agatha avatar
By Agatha
at 2017-03-06T02:34
※ 引述《blue1213kobe (UD)》之銘言: : 請問原本聽3萬 : 摸上白板 沒出現不敢丟 : 因此丟安全牌3條 (原牌裡有345條 : 接下來 : 對家丟白板 : 上家丟三條 : 我能吃下來 然後再聽3萬嗎 : 因為再下一次我自摸3萬 : 但想說有爭議我就沒胡了 其實,蠻多人的想法都蠻有趣的 ...

打掉三條上家又打三條能吃嗎啊

Selena avatar
By Selena
at 2017-03-05T00:16
※ 引述《gold97972000 (Miyanaga Saki)》之銘言: : ※ 引述《blue1213kobe (UD)》之銘言: (1)打三條就不能吃上家三條: 原因同過水三條後自摸三條不能胡, 要等第二巡再過自己一次才能胡的道理一樣 (2)明槓不能自摸: 本身聽的狀態下明槓還能保持聽and#34 ...

打掉三條上家又打三條能吃嗎啊

Delia avatar
By Delia
at 2017-03-04T23:54
: 對於「打3吃3」到底行不行,我原本在上一篇推文是認定不行,但我現在持保留態度 : 先看看(1)吃3打3:我有 三四五六,上家打三,我用四五吃,就不能打三六。 : 條條條條 條 條條 條條 : 因為沒 ...