四版兼職之小白見解 - TRPG

Selena avatar
By Selena
at 2008-09-13T22:39

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※ 引述《yukarjama (加島 裕)》之銘言:
: 以往兼職職業的精髓在於職業之間按玩者的需求作調整。
: 比如魔武雙修的gish,有人可能喜歡施法多一點,有人喜歡近戰強
: 一點,血厚一些,有人喜歡平衡點兩者均有。
: 一般來說gish不會比同級純戰士血量多、攻擊次數多,施法也不會
: 比法師強,而是靈活運用兩者的優點。

其實當4e的架構出來時,這樣的兼職就已經是不太可能了。

3e的是靠bonus堆出來的,不同的職業有不同的bonus曲線。
角色透過不停的變換職業,來控制bonus的成長,以達到自己的需求。
舉例來講,就如yuka大所提的,想血厚一點,多修一些戰士;
想施法slot多一些,多修些法師;想命中高一些,修戰士;
要will save強一些,修僧侶;若是換做ref save,則修盜賊。

但是4e沒辦法做到這樣,因為職業等級提升不送bonus。
唯一隨著職業成長的就是HP;命中、防禦、豁免不會隨職業附送。
另一個會隨職業變化的就是職業威能,所以4e的兼職就改成送職業威能。

因此,想再回到3e那樣,一級一級的算職業來兼職,已經不可能了。
如果真要這樣做,那可能連職業等級的作用都要再重新定義。

: 只不過到了3.5後期幾乎已經把這種概念徹底拋棄,兼職太過方便的
: 結果導致往往比純職來的強,也淪為堆疊能力的濫強溫床。
: 但,那又是另一個故事了...
: 就個人而言還是比較喜歡以往的兼職方式,當然,能作點改良和限制
: 會更好。

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Tags: TRPG

All Comments

George avatar
By George
at 2008-09-17T19:39
看這一連串,我有點好奇為什麼非得堅持兼職不可? ^^;
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-09-18T16:18
職業可以有很多種(雖然現在對某些人而言可能還不夠),
Tom avatar
By Tom
at 2008-09-19T14:37
或許明年還會有更多種職業,我看不太出來堅持要兼職的理由
Ivy avatar
By Ivy
at 2008-09-21T09:08
不過就想要Over Power而已嗎…?
James avatar
By James
at 2008-09-23T17:17
我的角色又像戰士又會追跡養動物怎麼辦?兼職囉
Michael avatar
By Michael
at 2008-09-25T01:02
我的角色想高喊神明的大義名份背刺別人怎麼辦?兼職囉
Kristin avatar
By Kristin
at 2008-09-28T07:56
4樓真是好大的帽子啊..科科
Isla avatar
By Isla
at 2008-09-30T20:56
沒有數字上的加值就沒辦法創造那些形象嗎?
Belly avatar
By Belly
at 2008-10-04T18:08
5, 6樓的要求不需兼職也可以做到的
Bennie avatar
By Bennie
at 2008-10-04T22:56
我的角色想拿巨劍砍人又想丟火球...
Oliver avatar
By Oliver
at 2008-10-08T13:22
有些人會希望系統能夠反應出自己角色的特徵
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-10-11T03:33
不只是個有設定信仰的賊或是單純具備自然技能的戰士
Dinah avatar
By Dinah
at 2008-10-12T12:17
那不就跟4樓講的差不多, 就是希望在數字上有得到什麼嘛
Mary avatar
By Mary
at 2008-10-15T22:01
上面的通通安青!全部來Hero System,想做什麼就做什麼XD
Leila avatar
By Leila
at 2008-10-16T06:09
跟數字不見得有必然關係,養隻心靈相通的花栗鼠是power?
這未免就太跳tone了
Jake avatar
By Jake
at 2008-10-19T00:40
Kristin avatar
By Kristin
at 2008-10-20T13:53
養隻心靈相通的花栗鼠跟兼不兼職有什麼關係?非遊俠不能養?
Michael avatar
By Michael
at 2008-10-24T09:29
哪一版的phb寫著除了特定職業外不可養寵物?
Dora avatar
By Dora
at 2008-10-27T10:38
跟自己一起成長一起冒險的就沒辦法啦
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2008-10-27T18:43
DM可以自由心證給沒錯 只不過按規則來比較不會出亂子
Tom avatar
By Tom
at 2008-10-29T21:59
所以說穿了還是要那數值上的成長嘛(攤手)
Jake avatar
By Jake
at 2008-11-01T21:23
你要這麼主觀認定我也沒辦法囉(攤手)
Agatha avatar
By Agatha
at 2008-11-04T01:58
為什麼我發文的推文串到最後都會離題? -___-||
Tom avatar
By Tom
at 2008-11-06T18:04
我的巨劍加火球被無視了...
Jake avatar
By Jake
at 2008-11-11T10:09
法師可以直接拿巨劍打人外加丟火球啊, 沒專長不過命中差了點
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-11-14T11:46
不過當然也可以讓法師拿巨劍啦 科
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2008-11-17T17:54
這就跟你可以選戰士然後取名叫"魔法"一樣
George avatar
By George
at 2008-11-21T01:34
那戰士這個職業真的沒有必要性呢
Kumar avatar
By Kumar
at 2008-11-24T02:58
戰士在三版重要過嗎? 兼職進階專用墊腳職業的地位
Necoo avatar
By Necoo
at 2008-11-27T01:06
的確 不知道為什麼四阪還要有個職業
Faithe avatar
By Faithe
at 2008-12-01T08:37
反正拿起劍就是戰士 只是命中差了點嘛 要命中高就是PG
Michael avatar
By Michael
at 2008-12-05T12:28
喔 原來要拿巨劍命中高又要會發大火球一點也不PG(memo)
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-12-10T07:29
kicca大你看反了,他說求高命中的話就是PG
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-12-11T08:39
大火球在哪?(張望)既然你一定要加字才能討論那就算囉
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-12-12T19:57
(攤手)
Edith avatar
By Edith
at 2008-12-17T18:48
推名字叫做「魔法」的戰士 XD
Hedy avatar
By Hedy
at 2008-12-21T15:21
越看越覺得4樓說的還真是一針見血啊
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2008-12-25T02:48
科科
Ina avatar
By Ina
at 2008-12-27T16:27
大火球不就貼圖咩~ 戰士拿劍劈也可以說是大火球啊
Anthony avatar
By Anthony
at 2008-12-29T17:51
醒醒吧,根本就沒有職業.爽說什麼就是什麼啊~
Sandy avatar
By Sandy
at 2009-01-03T17:45
"這是一把槍!這是一把槍!只要說[碰碰]敵人就會死!!"
Rae avatar
By Rae
at 2009-01-05T21:38
這是坦克車 這是坦克車
Megan avatar
By Megan
at 2009-01-07T13:55
照某人的說法,只要點了進階職就是PG嘍(笑)
Jack avatar
By Jack
at 2009-01-07T15:16
實際上很多人要求的角色形象不需特別兼某職或進階某值都能達
Callum avatar
By Callum
at 2009-01-08T14:49
成,刻意去兼職或進階多半就為了獲得數值上的加成,希望在遊
Adele avatar
By Adele
at 2009-01-13T14:20
戲中獲得實質效果,如此刻意去調整角色的話的確是PG
Doris avatar
By Doris
at 2009-01-17T08:40
看看這推文裏所舉的例,哪一個是非兼職不可達成的?
Megan avatar
By Megan
at 2009-01-20T14:24
又有哪個是只有進階才能做到?
Poppy avatar
By Poppy
at 2009-01-21T19:27
問題在你把追求角色形象視為PG,實際上能不能不重要
Edwina avatar
By Edwina
at 2009-01-25T03:21
重點是寫角色的心態不同
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2009-01-27T15:32
還沒搞懂嗎? 追求角色形象跟有沒有兼職毫無關係
Queena avatar
By Queena
at 2009-01-28T19:56
PG不是什麼萬惡不赦的事,我不懂為啥有人不承認
Emily avatar
By Emily
at 2009-01-30T10:19
難道是自覺羞愧所以想努力辯駁說只是為了形象而非數值?
Bennie avatar
By Bennie
at 2009-02-01T07:24
PG的確不是什麼十惡不赦的是,但我也不懂為啥有人就是喜歡拿
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-02-02T15:07
P不PG說嘴,科科。
Emily avatar
By Emily
at 2009-02-06T02:03
既然如此怎麼看起來反應都這麼大?(笑)
Jacky avatar
By Jacky
at 2009-02-10T17:34
很多角色形象不用兼職就能達成?舉例看看呀。既然Kic閣下這
Madame avatar
By Madame
at 2009-02-10T19:19
麼厲害可以不兼職就寫出魔劍士,那怎麼不PO個文指導指導一下
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-02-14T19:01
會用劍的法師算不算是魔劍士?
Christine avatar
By Christine
at 2009-02-16T15:57
先去搞懂"魔劍士"的定義在來說嘴吧...<茶>
Tom avatar
By Tom
at 2009-02-21T00:36
好像是我的推文造成的?不過我可以很大聲的說:我點進階職
Liam avatar
By Liam
at 2009-02-22T07:16
請您定義您的魔劍士, 是會用魔法的劍士, 手持魔劍的劍士
Iris avatar
By Iris
at 2009-02-24T10:14
從來就是為了Over Power,不然我不如純職,挑進階很累人的
Anthony avatar
By Anthony
at 2009-02-28T00:54
還是啥啦哩拉雜的東西
Regina avatar
By Regina
at 2009-03-02T22:47
否則對我而言善於用劍的法師亦是魔劍士(茶)
Edith avatar
By Edith
at 2009-03-07T12:21
您不自覺這說法太硬凹了嗎?(笑)
若只是法師手拿劍,請問又如何「擅於用劍」?
Edwina avatar
By Edwina
at 2009-03-09T16:29
魔劍士不能上前至少揮揮兩刀,拿劍的意義何在?
Candice avatar
By Candice
at 2009-03-12T02:35
4e法師學個專長在用劍的命中上有輸戰士嗎? 硬凹?(笑)
Caroline avatar
By Caroline
at 2009-03-13T18:34
那要專職的戰士和魔法師幹嘛?都給你玩就好了啊?
Puput avatar
By Puput
at 2009-03-15T18:35
你不兼職,到底要怎麼做出能上前線戰鬥又會施法的角色?
William avatar
By William
at 2009-03-17T12:37
我們現在在談的是3.5吧? 如果基準不同,那不必討論了
Frederic avatar
By Frederic
at 2009-03-18T19:39
所以是要皮夠硬, 劍夠準, 還要會發魔法才能叫魔劍士囉?
Donna avatar
By Donna
at 2009-03-20T09:07
又,sc君,魔劍當然是bab輸戰士法術格輸法師,但兩者都有啊
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-03-21T03:55
您的理解真的很奇怪,一定要極限化嗎?都有但都不強也是形象
您說話彷彿想拿兩者的人都堅持兩者要強,但明明並非如此
Enid avatar
By Enid
at 2009-03-25T16:15
在面對適當的等級挑戰對象時,一個純戰士的命中都不見得有
Lily avatar
By Lily
at 2009-03-27T19:43
就算是3.5e也沒限制法師不能學習用劍的專長吧(笑死)
Cara avatar
By Cara
at 2009-03-29T04:24
所以是要皮夠硬, 劍夠準, 還要會發魔法才能叫魔劍士→廢話
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-03-31T21:41
30%,命中更低的根本連上前線都不會上去,那跟純法師拿劍
Connor avatar
By Connor
at 2009-04-04T08:54
有什麼差別?反正一樣是拼丟20的必中,有什麼差?
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2009-04-05T16:56
法師學擅長軍用也拿不到BAB,我就不能放棄部分法術換bab嗎?
您要清楚3.5的bab有何含意啊,「bab不只是數字」
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-04-09T22:48
pache看到karls的推文了嗎? 這樣了解了吧
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2009-04-12T11:00
想拿兩者的人都堅持兩者要強,但明明並非如此←幫你反證
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2009-04-16T06:19
bab代表角色是否有在武器上的訓練,需要這形象不是很合理嗎?
Linda avatar
By Linda
at 2009-04-20T10:45
您想拿一人來證明全體未免在邏輯上太不足了點,我不想談這個
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2009-04-21T15:22
強和專精是兩回事,魔劍士追求的是兩邊都罩的住但一定不能專
Dora avatar
By Dora
at 2009-04-23T06:06
但是用來證明多半為了數值足以(笑)
Andy avatar
By Andy
at 2009-04-25T07:32
做很弱角色以此沾沾自喜覺得自己不PG甚至很RP不過是掩耳盜鈴
Dora avatar
By Dora
at 2009-04-29T01:55
「多半」一人不能代表大部分,「為了數值」他自己有解釋
Annie avatar
By Annie
at 2009-04-30T07:00
所以你究竟想在追求數值上說什麼?這遊戲本就一堆設定數值不
Annie avatar
By Annie
at 2009-05-01T20:01
您看看別人的解釋吧,談角色形象談到命中率去
真正只把數字當數字的才會以為兼職/進階只是為了PG吧?
Kristin avatar
By Kristin
at 2009-05-02T11:03
可沒人說作弱角色就很RP可以沾沾自喜喔 :P
Faithe avatar
By Faithe
at 2009-05-03T18:42
角色形象的建立跟兼職跟數值根本沒有直接關係
Selena avatar
By Selena
at 2009-05-06T07:22
是?還是把人扣上一個PG的帽子會讓你有優越感??<笑>
Necoo avatar
By Necoo
at 2009-05-08T19:30
卻有人硬要扯說有關係, 沒兼職作不出某些角色形象
Zanna avatar
By Zanna
at 2009-05-10T17:35
不然您認為bab代表什麼?命中率?(笑)
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-05-11T03:56
所以你的角色形象限制於一定要有bab多少這樣?? 真神奇
Faithe avatar
By Faithe
at 2009-05-15T15:12
您看看,您把bab當什麼了? bab不只是數字
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2009-05-19T08:23
角色背景若既學魔法又練武,那不拿點bab和法術實在說不過去
拿bab是為了什麼?角色形象啊
Dora avatar
By Dora
at 2009-05-21T06:11
法師是沒給你bab就是了?
Charlie avatar
By Charlie
at 2009-05-22T20:29
大家都離題了,再回一篇新文章吧!
Catherine avatar
By Catherine
at 2009-05-25T14:20
您說這話就更誇張了,請了解法師的bab是什麼意義
Necoo avatar
By Necoo
at 2009-05-27T03:31
原來法師的bab就不能是學習武器而來啊(memo)
Megan avatar
By Megan
at 2009-05-30T22:21
我背景放棄法術練武,結果bab跟其他法師一樣,法術格也一樣?
Ethan avatar
By Ethan
at 2009-06-02T13:52
這說不過去吧? 法師bab你學武器跟其他沒學的一樣太怪了吧?
Sarah avatar
By Sarah
at 2009-06-03T05:47
所以說你的角色形象非要bab達到某數字?否則差了專長就有差了
Catherine avatar
By Catherine
at 2009-06-08T01:38
你還是在談命中率。專長加的是命~中~率~~~
Delia avatar
By Delia
at 2009-06-08T14:57
我有練武bab當然要比其他法師高。就說了bab也是角色形象啊?
Ethan avatar
By Ethan
at 2009-06-12T06:55
所以專長減少的減值或提供的加值不能算形象?一定要bab?
Kyle avatar
By Kyle
at 2009-06-13T14:37
bab沒較高你不覺得怪我覺得怪行了吧? 這你也要說PG那隨你了
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2009-06-14T09:45
當然要bab,因為和專長加的意義不同啊
Heather avatar
By Heather
at 2009-06-17T02:52
又要BAB高,又要能等同施法,那法師戰士上吊好了。
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2009-06-18T12:17
早說是都有但都弱了,戰神看清楚再推文好嗎
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2009-06-21T12:02
自以為別人都是這樣想的然後打稻草人打得很愉快最討厭了
Jacky avatar
By Jacky
at 2009-06-26T10:03
看得很清楚。把PG為了維護自己正當性的說詞看得很清楚。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2009-06-30T22:46
「自以為別人都是這樣想的」這句話奉還,請勿揣測他人
Dinah avatar
By Dinah
at 2009-07-03T07:18
專長的提升不能算角色學習所得?非bab不可?要不要再想想?
Linda avatar
By Linda
at 2009-07-03T11:30
的提升不能算角色學習所得?非bab不可?要不要再想想?
Susan avatar
By Susan
at 2009-07-04T01:11
「魔劍當然是bab輸戰士法術格輸法師」您這句漏看了是吧。
Kama avatar
By Kama
at 2009-07-07T15:16
如果您提不出有力的反證,只會扣帽子壓人,恕我看錯人不陪戰
Jack avatar
By Jack
at 2009-07-10T20:04
哪邊不合那條件?bab的確輸戰士,格子也沒比較多啊
Selena avatar
By Selena
at 2009-07-13T15:10
因為不像一般法師一樣都在學習法術,而去鍛練戰技(把Feat
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-07-17T09:13
拿去學Weapon Focus而不學Metamagic Feats),這樣不能表達
Eartha avatar
By Eartha
at 2009-07-21T10:25
背景?我怎麼覺得這樣比兼職更適合表達背景
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2009-07-23T16:44
點專長把命中加這麼高 戰士真的要去上吊了(誤)
Noah avatar
By Noah
at 2009-07-27T12:31
如果人家是戰技強法術只有一些呢?(雖然有暮刃這東西)
Lydia avatar
By Lydia
at 2009-07-31T10:36
如果人家背景法術學得比較怠惰呢? 總要掉一下法術格嘛
Madame avatar
By Madame
at 2009-08-03T09:15
可以兼職就兼啊...何必如此反對,這才是我質疑的
Tracy avatar
By Tracy
at 2009-08-05T10:26
因為用尖職很PG吧 明明專長就可以達成目標的
用專長也挺PG的 明明用變體職也可以達成目標
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2009-08-08T01:46
用變體職也挺PG的 明明用腦內幻想也可以達成目標
Wallis avatar
By Wallis
at 2009-08-10T06:30
用腦內幻想也(略)明明用兼職就可以達成目標(誤)
Carol avatar
By Carol
at 2009-08-10T23:30
兼職的問題在於會有很多"額外"的東西,就像Lueur說的那樣
Thomas avatar
By Thomas
at 2009-08-12T10:17
對了,這篇推文前面說話很大聲的Karls版友跑哪去了?
John avatar
By John
at 2009-08-14T07:56
我猜他只是沒有上線而已……
Oliver avatar
By Oliver
at 2009-08-14T13:17
以該版友的說法,大概會很精采。
Odelette avatar
By Odelette
at 2009-08-18T23:26
結果出來只會科科....真令人失望 :(

四版兼職之小白見解

Emma avatar
By Emma
at 2008-09-13T16:36
※ 引述《kertise (如雨)》之銘言: : ※ 引述《lueur (「軟綿綿」微阿光)》之銘言: : : 剛接觸四版的時候會覺得兼職,浪費專長又效果有限, : : 似乎並不是個好選擇。 : : 但現在則覺得不兼職,簡直就是傻了。 : 其實我覺得這次的兼職算是四版做得不錯的一個 ...

四版兼職之小白見解

Brianna avatar
By Brianna
at 2008-09-12T14:39
※ 引述《lueur (「軟綿綿」微阿光)》之銘言: : 剛接觸四版的時候會覺得兼職,浪費專長又效果有限, : 似乎並不是個好選擇。 : 但現在則覺得不兼職,簡直就是傻了。 其實我覺得這次的兼職算是四版做得不錯的一個規則 它把主副職業分得很清楚,不會像以前那樣搞到 ...

M:tA--使魔

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2008-09-11T11:37
使魔   使魔是與法師立約的精魂,透過奧秘將靈魂與精魂連結在一 起,使立約者成為精魂在實體界的鍊錨,而代價大多是為法師效 命,對法師來說,使魔是優秀的幫手、密探或是知心的朋友。   使魔可以是原本無形的浮暮,也可以成為具有實體的存在, 但無論是那一種,成為使魔的精魂都不易被他人察覺,有實體的 使魔會以動物 ...

DnD4E的出怪雜感

Andy avatar
By Andy
at 2008-09-11T00:33
※ 引述《lueur (「軟綿綿」微阿光)》之銘言: : 一個小小的疑惑,照先前arty大大所提的經驗似乎都是以低等級為主。 : 不知道arty大大的隊伍有沒有嘗試過15+或21+的戰鬥? : 先前所提的某一些狀況,在高等級戰鬥時更容易產生。 : 4E玩家的傷害曲線成長較緩, : 等級低時 ...

驅魔

Isabella avatar
By Isabella
at 2008-09-10T22:25
※ 引述《phjfq8 (Cirdan.Surion)》之銘言: : 驅魔 : 「regna terrae, cantaTe deo, psaLlite doMino tribuite virtutem deo. : exorcizamus te,omnis immundus spiritus, omnis ...