有人打臉打的不錯,但有人似乎看不懂
怕您也看不懂,所以還是回一下好了
※ 引述《para123 (好心情，事才會做好)》之銘言：
: 這種不知該說邏輯能力問題還是知識不足的引戰文，說實在的我苦惱很久到底有沒
: 有價值回個一篇...
: 能攻破的論點超過了一半以上，姑且抓一句最爆笑的話來講好了，
: "電腦根本不用判斷厚薄,它直接算出死活,死活都算清了何必管他定義厚不厚"
: 我先假設您懂圍棋，然後：
: 1. 如果圍棋在您眼裡只有死跟活，...
我提死活是因為你把厚不厚跟容不容易死綁在一起,如果問一塊棋容不容易死
一般人會以厚不厚來形容它,但是窮舉之後它會告訴你一切死活的細節,
這樣就不需要回頭用厚不厚來形容它
如果你要問的是贏不贏,抱歉窮舉之後的死活和厚薄一切都沒有意義,電腦只會把變化排到
終局然後告訴你當初下這裡會贏幾目而已
: 講好聽一點好了，如果您設計的電腦圍棋眼裡只有死跟活，莫非所有計算到最後的
: 結果只有100分與0分？
沒錯阿,我回你的文不就已經寫的很清楚了...
實際上一開始的MOGO只計算贏或輸,即使可以贏二目的棋它會選更少變化的贏一目
因為贏幾目對它的計算來說,贏就是100分,輸幾目都是0分,最穩獲勝就好
造成MOGO當初獲勝的對局幾乎都是半目勝...
至於它的演算法為什麼可以辦到,似乎不可能講到你聽懂,如果您有稍微了解現在世界頂
尖電腦圍棋的任何一隻演算法再來吧
完全不了解電腦AI沒關係,回文以前先看清別人的文章好嗎...
: 2. 可以請您告訴我第一手下17-4小目，這子死活如何？
: 第一手下在天元的死活如何？ 第一手下在8之8的死活如何？
: 相信您的超級電腦算到這些子都不會死，那這三個子要畫上等價囉？
窮舉完成的電腦會告訴你下在哪一個位置會贏(輸)幾目,當然不等價
現今的程式要看他開局判斷是否使用開局庫或其他判斷方法
: 3. http://lgs.tw/qq9gnju
: 不知道您有沒有看過這個定石，
: 我相信您的超級電腦絕對會算到黑棋不會死任何一顆棋子，
: 照這樣看來，黑9若下g5明顯是多此一舉，
: 如果這就是您要的電腦圍棋，那我也不便再多說什麼了，
窮舉完成的電腦會告訴你下在哪一個位置可以贏最多(輸最少)
那一點可能就是g5,或是比g5更好的一點
現今電腦的開局庫相信會直接搜尋到這個定石然後下g5
: 生死格鬥圍棋，說不定也是一種圍棋門派？
: 能把圍棋裡面"勢"的概念完全捨棄然後耿耿而談，這倒是頭一遭見識，
: 莫非我遇到了圍棋界的國父？要革命千年來的道理？
: ※ 引述《kohttp (koh)》之銘言：
: : 沒聽過什麼是[全同禁著]嗎?
: : 建議去查查應式棋規
: : 一般會出現的提少量子的全同叫作劫,怎麼處理的您應該清楚
: : 您有下過無限迴圈?
: : 電腦程式設計者檢查全同是很基本的動作
: 你一定不懂虛手也算是一手棋吧
: 還有，如果全世界都統一用應式規則了，也許你的理論就沒有破綻了。
虛手是一手棋所以? 完全不知道你要解釋什麼
不用應式棋規是因為通常用不到,而窮舉的時候拿來用很合理
平常你不用應式棋規所以你長生劫都在無窮迴圈? XD
: : 放心,世界上沒有
: : 如果窮舉完成算數的話,目前沒有
: : 如果你覺得窮舉完成的程式很爛,很抱歉沒辦法做出更強的
: 如果你的程式只能建立在窮舉的基礎上，的確做不出什麼好東西
抱歉這個爛東西出生之後就無敵了
: : 現在電腦程式是以終局獲勝(100分)倒算回來的
: : 計算和判斷一樣重要,能力不夠就是輸棋
: 沒有人說計算力不重要，那篇文章應該沒有關燈吧 LoL
: : 確實判斷是個難處,但如果有電腦的計算能力,會發現有些東西可以忽略
: : 自然也不需要數據化
: 請你告訴我電腦如何不透過判別式來忽略掉參數
窮舉之後它的參數不需要包括(厚)這一項
: : 電腦根本不用判斷厚薄,它直接算出死活,死活都算清了何必管他定義厚不厚
: : 當然也有模仿人腦來判斷厚薄的程式
: 這句...... ROFL
要同時跟你解釋窮舉破解和現今非窮舉演算法好像很困難
因為你把二個搞在一起,只挑沒有的部分在罵無辜的一邊 囧
: : 職棋與業餘的計算力差距可不一定小於觀念上的差距喔
: : 計算能力即使在職業頂尖也會是左右勝負的關鍵
: 職業棋士都有一定水準的判斷能力，看不懂舉這例子是想說明什麼？
說明你之前說的判斷力可以重要到計算力強沒有用都是無意義的
你把我回應的對象刪掉(你的文),這樣你當然看不懂阿= =
: : 人家的先下有利是整個遊戲的開始,拿局部舉例完全不對
: : 一盤棋就算全盤無點好走,先行之人還可以決定要不要虛手,根本百利無一害
: 人家說的是舉個任何遊戲，你這堅持要抱著圍棋講，我還能說什麼呢？
: 我不能設計一個遊戲是... 玩法同圍棋，開局就是一個全棋盤的雙活型嗎？
: 為何腦筋活不起來呢
你不想講圍棋可以離開圍棋板嗎...
拿萬年劫舉例然後說不是圍棋,是要我怎麼辦啦
我明明就說了世界上有先行不利的遊戲但圍棋先行有利
疑 就在下一行吼,誰跟你抱著圍棋
: : 確實世界上有存在先行不利的遊戲,但這改變不了圍棋先行有利的本質
: 我好像沒有否定過圍棋先下有利喔
那你要大剌剌的在圍棋板批人時,請先說清楚你講的不是圍棋
並且不要再用萬年劫之類的圍棋場合做錯誤類比
: : 別說你沒下過圍棋
: 不懂這話的意義何在，壓根兒沒裝過不懂圍棋
: 倒是我比較想反問一句... 你說你下過圍棋？
你裝低棋的時候不是一副不太懂的樣子嗎? XD
您的問題是你把很多你被批評的話都刪掉了,然後再來說不知道別人在批什麼
這樣當然誰都看不懂阿XD
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怕您也看不懂,所以還是回一下好了
※ 引述《para123 (好心情，事才會做好)》之銘言：
: 這種不知該說邏輯能力問題還是知識不足的引戰文，說實在的我苦惱很久到底有沒
: 有價值回個一篇...
: 能攻破的論點超過了一半以上，姑且抓一句最爆笑的話來講好了，
: "電腦根本不用判斷厚薄,它直接算出死活,死活都算清了何必管他定義厚不厚"
: 我先假設您懂圍棋，然後：
: 1. 如果圍棋在您眼裡只有死跟活，...
我提死活是因為你把厚不厚跟容不容易死綁在一起,如果問一塊棋容不容易死
一般人會以厚不厚來形容它,但是窮舉之後它會告訴你一切死活的細節,
這樣就不需要回頭用厚不厚來形容它
如果你要問的是贏不贏,抱歉窮舉之後的死活和厚薄一切都沒有意義,電腦只會把變化排到
終局然後告訴你當初下這裡會贏幾目而已
: 講好聽一點好了，如果您設計的電腦圍棋眼裡只有死跟活，莫非所有計算到最後的
: 結果只有100分與0分？
沒錯阿,我回你的文不就已經寫的很清楚了...
實際上一開始的MOGO只計算贏或輸,即使可以贏二目的棋它會選更少變化的贏一目
因為贏幾目對它的計算來說,贏就是100分,輸幾目都是0分,最穩獲勝就好
造成MOGO當初獲勝的對局幾乎都是半目勝...
至於它的演算法為什麼可以辦到,似乎不可能講到你聽懂,如果您有稍微了解現在世界頂
尖電腦圍棋的任何一隻演算法再來吧
完全不了解電腦AI沒關係,回文以前先看清別人的文章好嗎...
: 2. 可以請您告訴我第一手下17-4小目，這子死活如何？
: 第一手下在天元的死活如何？ 第一手下在8之8的死活如何？
: 相信您的超級電腦算到這些子都不會死，那這三個子要畫上等價囉？
窮舉完成的電腦會告訴你下在哪一個位置會贏(輸)幾目,當然不等價
現今的程式要看他開局判斷是否使用開局庫或其他判斷方法
: 3. http://lgs.tw/qq9gnju
: 不知道您有沒有看過這個定石，
: 我相信您的超級電腦絕對會算到黑棋不會死任何一顆棋子，
: 照這樣看來，黑9若下g5明顯是多此一舉，
: 如果這就是您要的電腦圍棋，那我也不便再多說什麼了，
窮舉完成的電腦會告訴你下在哪一個位置可以贏最多(輸最少)
那一點可能就是g5,或是比g5更好的一點
現今電腦的開局庫相信會直接搜尋到這個定石然後下g5
: 生死格鬥圍棋，說不定也是一種圍棋門派？
: 能把圍棋裡面"勢"的概念完全捨棄然後耿耿而談，這倒是頭一遭見識，
: 莫非我遇到了圍棋界的國父？要革命千年來的道理？
: ※ 引述《kohttp (koh)》之銘言：
: : 沒聽過什麼是[全同禁著]嗎?
: : 建議去查查應式棋規
: : 一般會出現的提少量子的全同叫作劫,怎麼處理的您應該清楚
: : 您有下過無限迴圈?
: : 電腦程式設計者檢查全同是很基本的動作
: 你一定不懂虛手也算是一手棋吧
: 還有，如果全世界都統一用應式規則了，也許你的理論就沒有破綻了。
虛手是一手棋所以? 完全不知道你要解釋什麼
不用應式棋規是因為通常用不到,而窮舉的時候拿來用很合理
平常你不用應式棋規所以你長生劫都在無窮迴圈? XD
: : 放心,世界上沒有
: : 如果窮舉完成算數的話,目前沒有
: : 如果你覺得窮舉完成的程式很爛,很抱歉沒辦法做出更強的
: 如果你的程式只能建立在窮舉的基礎上，的確做不出什麼好東西
抱歉這個爛東西出生之後就無敵了
: : 現在電腦程式是以終局獲勝(100分)倒算回來的
: : 計算和判斷一樣重要,能力不夠就是輸棋
: 沒有人說計算力不重要，那篇文章應該沒有關燈吧 LoL
: : 確實判斷是個難處,但如果有電腦的計算能力,會發現有些東西可以忽略
: : 自然也不需要數據化
: 請你告訴我電腦如何不透過判別式來忽略掉參數
窮舉之後它的參數不需要包括(厚)這一項
: : 電腦根本不用判斷厚薄,它直接算出死活,死活都算清了何必管他定義厚不厚
: : 當然也有模仿人腦來判斷厚薄的程式
: 這句...... ROFL
要同時跟你解釋窮舉破解和現今非窮舉演算法好像很困難
因為你把二個搞在一起,只挑沒有的部分在罵無辜的一邊 囧
: : 職棋與業餘的計算力差距可不一定小於觀念上的差距喔
: : 計算能力即使在職業頂尖也會是左右勝負的關鍵
: 職業棋士都有一定水準的判斷能力，看不懂舉這例子是想說明什麼？
說明你之前說的判斷力可以重要到計算力強沒有用都是無意義的
你把我回應的對象刪掉(你的文),這樣你當然看不懂阿= =
: : 人家的先下有利是整個遊戲的開始,拿局部舉例完全不對
: : 一盤棋就算全盤無點好走,先行之人還可以決定要不要虛手,根本百利無一害
: 人家說的是舉個任何遊戲，你這堅持要抱著圍棋講，我還能說什麼呢？
: 我不能設計一個遊戲是... 玩法同圍棋，開局就是一個全棋盤的雙活型嗎？
: 為何腦筋活不起來呢
你不想講圍棋可以離開圍棋板嗎...
拿萬年劫舉例然後說不是圍棋,是要我怎麼辦啦
我明明就說了世界上有先行不利的遊戲但圍棋先行有利
疑 就在下一行吼,誰跟你抱著圍棋
: : 確實世界上有存在先行不利的遊戲,但這改變不了圍棋先行有利的本質
: 我好像沒有否定過圍棋先下有利喔
那你要大剌剌的在圍棋板批人時,請先說清楚你講的不是圍棋
並且不要再用萬年劫之類的圍棋場合做錯誤類比
: : 別說你沒下過圍棋
: 不懂這話的意義何在，壓根兒沒裝過不懂圍棋
: 倒是我比較想反問一句... 你說你下過圍棋？
你裝低棋的時候不是一副不太懂的樣子嗎? XD
您的問題是你把很多你被批評的話都刪掉了,然後再來說不知道別人在批什麼
這樣當然誰都看不懂阿XD
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