一個機率問題 -- 回覆 allen 大 - 推理遊戲
By Catherine
at 2006-07-31T20:53
at 2006-07-31T20:53
Table of Contents
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言:
: ※ 引述《allen65535 (語氣生硬,無惡意)》之銘言:
: : 三個人都考慮的結果
: : 算出來是1/3,也就是輸面大的意思
: ^^^^^^^^^^^
: (怎麼算的?)
: 1.
: 如果你所算的 1/3
: 要表達的是「以上例子,三個人每次只有一個贏」所以是 1/3
: 呃...不是這樣算哦,你這種推算法,我舉個例子
: 2004總統大選, 有 連宋 扁呂 李敖 三組侯選人(漏了的就算了,sorry)
: 因為最後 三組人只有一組當選 所以贏的機率是 1/3
: 這樣對嗎?
: 你這樣算只是「1/(可能結果 計數)」 並非「贏的機率」
: 每種 可能結果 會「發生」的機率 本身就不同,拿他們來平分1 是不對的
不,你的反駁點是錯的,因為ABC有對稱性。
連宋、扁呂、李敖三組人馬不可直算1/3,是因為他們具有各自的獨特性而不可
相互代換,然而ABC是可以代換的。如今改成BAC或CAB,並不會因此讓算的結果有差
異,因為他們具有完全相等的條件。你的反駁在什麼情況下會成立呢?那就是如果這
個A是個愛台人士,他怎麼樣都只會賭台灣,或者說他就是白癡只會賭目前人多的一
邊,如此他就具有獨特性而不可被代換。
對稱性為算機率時非常重要的一個簡化手段,只要你能肯定某些事情是對稱的,
那它們的機率就必然相同。
不過反駁點雖錯,但原題也是有可討論之處。事實上這個問題並不只是機率與期
望值的問題,當考慮下注者的思考方向時,還必須要用到賽局理論,並不是單純的機
率題。
首先先最簡化,如果每個人都只能下一注,而且他們不知道場中狀況(也就是只
能隨機賭)。那這題目就可以簡化成一般機率,我們可以順利的使用二項式定理來解
它:
C(m, n) = (m!) / (n!(m - n)!) 是在m人中有n個人投某一邊的組合數
2^m 則是所有可能性的數量
C(m, n) / 2^m = ((m!) / (n!(m - n)!)) / 2^m 就是m人中有n個人投某一邊的機率
而某一邊贏的機率便是:
(C(m, 0) + C(m, 1) + ... + C(m, (m / 2) - 1)) / 2^m 若m為偶數
(為何除完減1?因為m / 2時是平手)
(C(m, 0) + C(m, 1) + ... + C(m, (m - 1) / 2)) / 2^m 若m為奇數
(為何先減1?因為要整除)
當然,我們可以直接從對稱性看出兩邊贏的機率是相同的,不過當然也可以嚴謹
證明:
C(m, n) = (m!) / (n!(m - n)!)
= (m!) / ((m - n)!n!)
= (m!) / ((m - n)!(m - (m - n))!)
= C(m, (m - n))
舉偶數為例,奇數一樣:
(C(m, 0) + C(m, 1) + ... + C(m, (m / 2) - 1)) / 2^m
= (C(m, m), + C(m, m - 1) + ... + C(m, (m / 2) + 1)) / 2^m
正好是另一邊贏的機率。
那投某一邊期望值怎麼算呢?期望值的算法是每種可能性的機率乘以所獲的加總
,所以不能直接拿1/2來算,而是要這樣(以m為偶數舉例):
(C(m - 1, 0) / 2^(m - 1)) * (m / 1) 你投某邊,剩下全投另邊機率 * 賺到全部
+ (C(m - 1, 1) / 2^(m - 1)) * (m / 2) + ... 有一個跟你投同邊 * 兩人平分
+ (C(m - 1, (m / 2) - 2) / 2^(m - 1)) * (m / ((m / 2) - 1))
+ (C(m - 1, (m / 2) - 1) / 2^(m - 1)) * 1 連你在內剛好一半人,各自收回籌碼
(為什麼要用m - 1?因為要算的是其中一人投某邊的期望值,也就是這人已經固定
在某一邊了,需要考慮的是剩下m - 1個人投哪邊)
(如果有平手莊家通殺的設定,就把最後一項拿掉)
以有四個人,也就是m = 4為例來算:
(1 / 8) * (4 / 1) + (3 / 8) * 1 = 7/8
這才是此命題下的單注期望值,因為小於1所以是虧的。有人會問為什麼會虧呢
,兩邊機率不是相等嗎?因為機率相等是相等,但是並不代表都是1/2,另外還有一
邊完全沒人投結果莊家通殺,以及平手的可能。而被通殺當然就虧到了。
但是算到這裡,都還是最簡化題型。我們稍為擴張一點,每個人可以下不只一注
,但還是無法看到場內下注情況呢?相信大家可以直覺知道,這跟上面沒有不同,每
一注都可以用上面的算法來單獨算,算完再加總就好了。
但是只要把可以看到下注情況這限制一放開,就不是這麼回事了,因為賽局理論
將要開始作用。這篇已經太長了,有空的話我另外再寫一篇,這篇先到此為止XD
--
「你會死。」不由分說,他被狠狠罵了一頓。
午休時,我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢?」
「他本來就會死,難道他不會死?」他抱怨。
--預言師
--
: ※ 引述《allen65535 (語氣生硬,無惡意)》之銘言:
: : 三個人都考慮的結果
: : 算出來是1/3,也就是輸面大的意思
: ^^^^^^^^^^^
: (怎麼算的?)
: 1.
: 如果你所算的 1/3
: 要表達的是「以上例子,三個人每次只有一個贏」所以是 1/3
: 呃...不是這樣算哦,你這種推算法,我舉個例子
: 2004總統大選, 有 連宋 扁呂 李敖 三組侯選人(漏了的就算了,sorry)
: 因為最後 三組人只有一組當選 所以贏的機率是 1/3
: 這樣對嗎?
: 你這樣算只是「1/(可能結果 計數)」 並非「贏的機率」
: 每種 可能結果 會「發生」的機率 本身就不同,拿他們來平分1 是不對的
不,你的反駁點是錯的,因為ABC有對稱性。
連宋、扁呂、李敖三組人馬不可直算1/3,是因為他們具有各自的獨特性而不可
相互代換,然而ABC是可以代換的。如今改成BAC或CAB,並不會因此讓算的結果有差
異,因為他們具有完全相等的條件。你的反駁在什麼情況下會成立呢?那就是如果這
個A是個愛台人士,他怎麼樣都只會賭台灣,或者說他就是白癡只會賭目前人多的一
邊,如此他就具有獨特性而不可被代換。
對稱性為算機率時非常重要的一個簡化手段,只要你能肯定某些事情是對稱的,
那它們的機率就必然相同。
不過反駁點雖錯,但原題也是有可討論之處。事實上這個問題並不只是機率與期
望值的問題,當考慮下注者的思考方向時,還必須要用到賽局理論,並不是單純的機
率題。
首先先最簡化,如果每個人都只能下一注,而且他們不知道場中狀況(也就是只
能隨機賭)。那這題目就可以簡化成一般機率,我們可以順利的使用二項式定理來解
它:
C(m, n) = (m!) / (n!(m - n)!) 是在m人中有n個人投某一邊的組合數
2^m 則是所有可能性的數量
C(m, n) / 2^m = ((m!) / (n!(m - n)!)) / 2^m 就是m人中有n個人投某一邊的機率
而某一邊贏的機率便是:
(C(m, 0) + C(m, 1) + ... + C(m, (m / 2) - 1)) / 2^m 若m為偶數
(為何除完減1?因為m / 2時是平手)
(C(m, 0) + C(m, 1) + ... + C(m, (m - 1) / 2)) / 2^m 若m為奇數
(為何先減1?因為要整除)
當然,我們可以直接從對稱性看出兩邊贏的機率是相同的,不過當然也可以嚴謹
證明:
C(m, n) = (m!) / (n!(m - n)!)
= (m!) / ((m - n)!n!)
= (m!) / ((m - n)!(m - (m - n))!)
= C(m, (m - n))
舉偶數為例,奇數一樣:
(C(m, 0) + C(m, 1) + ... + C(m, (m / 2) - 1)) / 2^m
= (C(m, m), + C(m, m - 1) + ... + C(m, (m / 2) + 1)) / 2^m
正好是另一邊贏的機率。
那投某一邊期望值怎麼算呢?期望值的算法是每種可能性的機率乘以所獲的加總
,所以不能直接拿1/2來算,而是要這樣(以m為偶數舉例):
(C(m - 1, 0) / 2^(m - 1)) * (m / 1) 你投某邊,剩下全投另邊機率 * 賺到全部
+ (C(m - 1, 1) / 2^(m - 1)) * (m / 2) + ... 有一個跟你投同邊 * 兩人平分
+ (C(m - 1, (m / 2) - 2) / 2^(m - 1)) * (m / ((m / 2) - 1))
+ (C(m - 1, (m / 2) - 1) / 2^(m - 1)) * 1 連你在內剛好一半人,各自收回籌碼
(為什麼要用m - 1?因為要算的是其中一人投某邊的期望值,也就是這人已經固定
在某一邊了,需要考慮的是剩下m - 1個人投哪邊)
(如果有平手莊家通殺的設定,就把最後一項拿掉)
以有四個人,也就是m = 4為例來算:
(1 / 8) * (4 / 1) + (3 / 8) * 1 = 7/8
這才是此命題下的單注期望值,因為小於1所以是虧的。有人會問為什麼會虧呢
,兩邊機率不是相等嗎?因為機率相等是相等,但是並不代表都是1/2,另外還有一
邊完全沒人投結果莊家通殺,以及平手的可能。而被通殺當然就虧到了。
但是算到這裡,都還是最簡化題型。我們稍為擴張一點,每個人可以下不只一注
,但還是無法看到場內下注情況呢?相信大家可以直覺知道,這跟上面沒有不同,每
一注都可以用上面的算法來單獨算,算完再加總就好了。
但是只要把可以看到下注情況這限制一放開,就不是這麼回事了,因為賽局理論
將要開始作用。這篇已經太長了,有空的話我另外再寫一篇,這篇先到此為止XD
--
「你會死。」不由分說,他被狠狠罵了一頓。
午休時,我拉著他到安靜的地方。「你怎麼對著人這樣說話呢?」
「他本來就會死,難道他不會死?」他抱怨。
--預言師
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By Poppy
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