Re: 這是ㄧ個公平的遊戲? - 西洋棋
By Isabella
at 2006-06-15T15:30
at 2006-06-15T15:30
Table of Contents
※ 引述《yencq (避實擊虛奇正亦奇)》之銘言:
: ※ 引述《ledia (contemplation)》之銘言:
: : 我會覺得沒辦法去定義 "棋力接近"
: : 甚至不同的棋風可能會互有勝負
: : 而且, 53% - 47% = 6%
: 我覺得如果連和局也算進去
: 和局比率56.82%
: 先手勝率24.09%
: 後手勝率19.09%
: 由此可知
: 先手還是多於後手5%
: 而先手勝率與後手勝率不超過25%的情況下
: 多的5%會被放大
: 也就是說
: 其實這樣的差距會有一成比例的勝敗
: 還滿多的
: 雖說先手優的不一定得勝
: 和的機會比較大
: 但由於這一成的比例
: 足以影響比賽的結果
: 姑且不論佈局喜好、棋風等因素
: 以對手實力相當來說
: 先手贏得機會我相信的多於這一成的比例~~~
: 所以比賽要怎麼求得公平性
: 我相信很多人都想知道^^
一般比賽就是讓先後手數大致上相同 有分先或者是一個比賽每位棋手的執先數差不多
無法絕對完美達到都必定相同 (前面第二篇文有談到)
這樣就變成比賽的時候 每位選手怎麼把握自己的先手後手戰略(棋盤外棋盤內都較勁)
這樣會有點運氣成分 沒辦法達到100%公平 可是簡易不會複雜也是必要的
至於如果沒有考慮先後手數 或說只有一盤棋就要求公平性時
為什麼會變成會 放大10%的比例之勝敗關係? 這我就不了解了
那現在問題就到了:如果一盤棋就要平衡先後兩者差距,
似乎沒辦法像圍棋貼目(起碼現在沒有),那該怎麼辦?
我覺得現在比較簡單的方法就是不要只下一盤
(如果整場比賽不會安排只有一盤就可不用探討這問題)
況且中國象棋還是和西洋棋比較接近 可以不用往圍棋貼目的比較上來思考
另外其他方案似乎也可考慮:
1.後手贏了可以獲得比較多分. 但多多少? 這應該是統計數學家可以研究的
2.鼓勵不和棋 (勝3 和1 敗0). 但這好像比較適合趣味競賽,也沒直接面對先後問題
而是想把和棋率高的數據改變,能否拉大先後手勝率也未知
: : 這也還不能算是可忽略的差距
: : 我倒覺得五子棋和象棋不見得這麼不同
: : 假使我們可以把棋類的過程都精確的化約成分數
: : 例如一之車 10 分, 一隻馬 5 分, 三子歸邊 10 分
: : 對應到圍棋就是各占了多少實地, 範圍多大的大模樣加幾分
: : 那麼這些 game 也就只是想辦法把自己的分數提高而已
: : 此外, 象棋一樣可以調整勝負分來彌補這個差距
: : 例如如果先手會多 6% 的勝率
: : 那可能後手勝可以拿 2.12 分 之類的
--
: ※ 引述《ledia (contemplation)》之銘言:
: : 我會覺得沒辦法去定義 "棋力接近"
: : 甚至不同的棋風可能會互有勝負
: : 而且, 53% - 47% = 6%
: 我覺得如果連和局也算進去
: 和局比率56.82%
: 先手勝率24.09%
: 後手勝率19.09%
: 由此可知
: 先手還是多於後手5%
: 而先手勝率與後手勝率不超過25%的情況下
: 多的5%會被放大
: 也就是說
: 其實這樣的差距會有一成比例的勝敗
: 還滿多的
: 雖說先手優的不一定得勝
: 和的機會比較大
: 但由於這一成的比例
: 足以影響比賽的結果
: 姑且不論佈局喜好、棋風等因素
: 以對手實力相當來說
: 先手贏得機會我相信的多於這一成的比例~~~
: 所以比賽要怎麼求得公平性
: 我相信很多人都想知道^^
一般比賽就是讓先後手數大致上相同 有分先或者是一個比賽每位棋手的執先數差不多
無法絕對完美達到都必定相同 (前面第二篇文有談到)
這樣就變成比賽的時候 每位選手怎麼把握自己的先手後手戰略(棋盤外棋盤內都較勁)
這樣會有點運氣成分 沒辦法達到100%公平 可是簡易不會複雜也是必要的
至於如果沒有考慮先後手數 或說只有一盤棋就要求公平性時
為什麼會變成會 放大10%的比例之勝敗關係? 這我就不了解了
那現在問題就到了:如果一盤棋就要平衡先後兩者差距,
似乎沒辦法像圍棋貼目(起碼現在沒有),那該怎麼辦?
我覺得現在比較簡單的方法就是不要只下一盤
(如果整場比賽不會安排只有一盤就可不用探討這問題)
況且中國象棋還是和西洋棋比較接近 可以不用往圍棋貼目的比較上來思考
另外其他方案似乎也可考慮:
1.後手贏了可以獲得比較多分. 但多多少? 這應該是統計數學家可以研究的
2.鼓勵不和棋 (勝3 和1 敗0). 但這好像比較適合趣味競賽,也沒直接面對先後問題
而是想把和棋率高的數據改變,能否拉大先後手勝率也未知
: : 這也還不能算是可忽略的差距
: : 我倒覺得五子棋和象棋不見得這麼不同
: : 假使我們可以把棋類的過程都精確的化約成分數
: : 例如一之車 10 分, 一隻馬 5 分, 三子歸邊 10 分
: : 對應到圍棋就是各占了多少實地, 範圍多大的大模樣加幾分
: : 那麼這些 game 也就只是想辦法把自己的分數提高而已
: : 此外, 象棋一樣可以調整勝負分來彌補這個差距
: : 例如如果先手會多 6% 的勝率
: : 那可能後手勝可以拿 2.12 分 之類的
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