D&D 3.5的好與壞 - TRPG

Quanna avatar
By Quanna
at 2008-09-02T01:24

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※ 引述《Drizzt (我瞧不起鄉民文化)》之銘言:
: 最後就策略與個性上來說,這點讓我非常掙扎與困惑。常常在遊戲中,
: 常常會需要和隊友協調怎麼去移動。「到這邊的話等一下我的賊可以取
: 得戰鬥修飾啦」,賊說;或者是「先去那邊,等一下我就剛好過去放技
: 能坦好它」,騎士說... 。有時候我在想,咦,我們這個隊伍應該這麼
: 有默契嗎?咦,牧師應該要立刻去救法師嗎?當們平常在角色扮演上是
: 死對頭耶。啊,這個戰士的風格就是我行我素耶,咦,打仗的時候不該
: 這樣嗎?當然,這些只是困惑,在考慮到說戰鬥不打的有效率點會拖很
: 久很久的情況下,身為GAMER的我一定「很明智地」策略優先,然後想
: 出很三八的角色扮演來合理化行為。比方說,角色一邊動作大喊賊衝啊
: !比方說救了死對頭之後對著敵對的怪物用胖虎(不能說技安,不然會
: 暴露年紀)貌大喊「XXX是我才能欺負的!」。當然,這種策略遊戲
: 性與角色扮演之間不可能真的完全沒有衝突,但是當TRPG有著很強烈策
: 略成分而成為TTRPG(Tactic Table Role-Playing Game)時,我想我
: 實在不能說我樂見其成。感覺太像戰棋了,只是我如果需要玩戰棋,我
: 還有其他時間花不到一半的選擇...。

我不懂,
為甚麼戰略性提高反而會增加 4 版的問題。

基本上, 3 版的戰鬥規則就是為了將 2 版 dm 自由心證的部份規則化,
同時間簡化了非直觀的戰鬥規則。
從 chain mail 到 4 版,
我認為 dnd 從來沒有要跟「戰棋」或是「策略」脫鉤的意味存在。

沒錯,在三版跑團的時候,
不管是網路團還是現場團,
遇到打架場面,
你最常看到的就是、DM跟玩家開始冥想一個畫面,
然後玩家敷衍的丟個先攻骰,接下來就是你一言、我一語的進行所謂「清談」式的戰鬥。

「我要攻擊這個哥布林!」
「好的,你擊中了。」
「我要繞過祭壇打開棺蓋!」
「不行,距離有點遠。」

這不是什麼稀奇的情況,
幾乎所有 3 版的 dm 都用過這樣的方法「帶過」戰鬥。
因為規則的缺陷,
諸如複雜的規則、過低的命中、過少的 hp ,
導致如果玩家嘗試作一些「策略性」的行為,
其結果還不如一刀一劍慢慢拼骰運。

四版不一樣,四版多出了許多,即使你的骰運極差無比,
比如我,但是你只要貢獻出 power ,即使未能命中,
仍能造成效果,如此你的影響力就不會是 0 。
這意味著,正確的卡位就有顯著的效果。

但是這跟「扮演」的相關性在哪呢?

面對一群隨時要取你性命的豺狼人,
而你跟隊上的法師是死對頭,
套用四版的規則,你不去拯救法師,法師就會翹辮子,你的團隊就會瓦解,
換成三版情況會比較好嗎?

又,事實上,當真刀真槍的拿性命去博的關口,
意氣用事所要負的代價不是本來就該「那麼巨大」嗎?

莉娜因巴斯常常對著自己的隊友丟火球,
只為了能一口氣將敵人殺光光,
但是在遊戲中,誰受得了火球術的範圍裡面有自己的隊友?

我認為,這些戰略判斷一直存在著,
過去因為規則的不夠嚴謹,導致玩家和 DM 間很有默契的去忽略這個狀況罷了。
想得比較多而克制扮演,
我覺得這是玩家本身的成長、思考的角度面向變廣。

相信我,同樣是四版,我們還是遇到了不畏懼死亡而衝向無數敵人陣中的聖武士。







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「我怎麼會生氣呢?!畢竟我保住了小命,而你家就要失火了啊?!」



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Tags: TRPG

All Comments

Iris avatar
By Iris
at 2008-09-04T06:30
你的簽名檔跟內文意外的契合
Connor avatar
By Connor
at 2008-09-07T13:52
我想他要說的是,戰鬥一開始,[角色]就消失而只剩下[職業]的情
Lydia avatar
By Lydia
at 2008-09-12T12:53
況吧.
Agnes avatar
By Agnes
at 2008-09-15T22:20
可是戰士沒有必要就是莽夫,法師就是奧術宅啊
Ursula avatar
By Ursula
at 2008-09-20T07:23
在 DnD 中 "class" 就是 "role" 的一部份 而且是重要部分
Freda avatar
By Freda
at 2008-09-24T23:31
只剩職業這問題不是三版就存在了嗎@@?
Emily avatar
By Emily
at 2008-09-29T06:02
嗯啊嗯啊 (點頭
Liam avatar
By Liam
at 2008-09-29T13:15
一般意義中 "role"這概念 也是由外在社會所界定
Jack avatar
By Jack
at 2008-10-03T20:29
例如 爸爸 媽媽 學生 這些是一般社會中常見的 "roles"
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-10-05T13:21
所以為什麼叫做 "role playing"而非"character playing"
Poppy avatar
By Poppy
at 2008-10-07T08:17
這樣思考就很容易理解了 :)
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-10-08T15:19
那麼其實我們根本不需要一切的"角色"設定,戰棋便足夠了
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-10-11T21:32
我只是要說 所謂「角色消失只剩職業」這說法容易令人混淆
Ethan avatar
By Ethan
at 2008-10-12T22:12
也許你想說的是「人物個性消失 只剩職業角色」?
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-10-17T07:25
只剩[職業功能]我想會比較清楚一點.
Frederica avatar
By Frederica
at 2008-10-20T14:21
如果戰不坦,法不控,牧不補,那有功能不見得有角色
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-10-25T03:35
你有能力,而且也選擇去履行職責才算完整了一個團隊
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2008-10-27T17:03
中賦予你的角色(這是這裡對角色的定義)
Tracy avatar
By Tracy
at 2008-11-01T08:10
........
Selena avatar
By Selena
at 2008-11-05T21:47
所以戰必坦否則不為戰 牧必補否則不是牧 法必控否則不是法
Susan avatar
By Susan
at 2008-11-08T12:14
我想你應該不是這個意思. 同樣的,也沒人說角色性格與功能必
Harry avatar
By Harry
at 2008-11-12T01:31
需要互斥啊
James avatar
By James
at 2008-11-15T21:09
或許可以思考一下「各展所長」這四個字的意思。
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2008-11-20T02:28
愛逆天結果表現不佳,才在大喊系統不夠開放自由。
Callum avatar
By Callum
at 2008-11-23T14:00
這個問題其實在wow版也討論過.徵結並不是在[各展所長]上面
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-11-26T06:31
而是在[你可一展所長]及[你必需展你所長]上面
Rae avatar
By Rae
at 2008-11-26T23:09
也就是[這個人物的行為是不是已經被其他人對此職業的期待所
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-11-28T19:38
綁死了]的問題.
Delia avatar
By Delia
at 2008-12-02T09:24
期待警察抓小偷,消防員救火,名媛跑趴。理所當然。
Valerie avatar
By Valerie
at 2008-12-04T14:31
至於角色形象被職業固有成見所制約,這倒是有變動空間。
Emma avatar
By Emma
at 2008-12-08T18:08
也就是玩家是否要回應他人所投射的固化觀感。
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2008-12-13T12:18
建議別把Characterization跟Role in System混為一談。

D&D 3.5的好與壞

John avatar
By John
at 2008-09-02T00:19
※ 引述《lueur (「軟綿綿」微阿光)》之銘言: : ※ 引述《artyman (another arty)》之銘言: : : 我也正在跑4e團,可以理解戰鬥的刺激。不過個人實在不認為戰鬥與劇情 : : 是互斥的。 : 並不能說是互斥,但並不容易遇見兩者的完美組合。 : 不過,這就是我們在有限 ...

D&D 3.5的好與壞

Tom avatar
By Tom
at 2008-09-01T23:33
※ 引述《artyman (another arty)》之銘言: : ※ 引述《lueur (「軟綿綿」微阿光)》之銘言: : : 我想主要的理由是人的集中力和精神有其極限... : : 不論是DM或玩家在其中一項上消耗太多心力的時候,另一項就很難顧及。 : 我也正在跑4e團,可以理解戰鬥的刺激。不 ...

D&D 3.5的好與壞

Damian avatar
By Damian
at 2008-09-01T23:16
※ 引述《artyman (another arty)》之銘言: : 我也正在跑4e團,可以理解戰鬥的刺激。不過個人實在不認為戰鬥與劇情 : 是互斥的。 並不能說是互斥,但並不容易遇見兩者的完美組合。 可能是我運氣沒那麼好, 無法遇到能同時給予玩家超刺激戰鬥與超華麗劇情的DM。 我可以 ...

D&D 3.5的好與壞

Irma avatar
By Irma
at 2008-09-01T20:35
※ 引述《lueur (「軟綿綿」微阿光)》之銘言: : : → artyman:話說回來 戰鬥與劇情為什麼非得互斥呢?:) 08/30 15:36 : : → artyman:刺激華麗的戰鬥 加上 華麗刺激的劇情 難道不行嗎? 08/30 15:37 : ...

PR-G(2)

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2008-09-01T10:56
許多年來角色扮演遊戲產業就處在這樣尷尬的困境裡;  愛好角色扮演與愛好遊戲的兩派人馬互相拉扯,中間夾  著左顧右盼不知何去何從的其他玩家。從來沒有人正視  這個問題,也從來沒有人站出來戳破這一點;甚至我們  可以說連玩家自己本身都在這場複雜的角力中迷失了。  然而事情的本質很簡單:純粹的角色扮演愛好者需要的 ...