Cliff.B要黑掉了嗎? 之二 - XBOX

Emily avatar
By Emily
at 2013-06-20T21:27

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我只問一個很簡單的問題, 從單一遊戲的角度來看:

請問: 光碟遊戲無論單人或多人玩要求24小時連線認證、綁定帳號使用、實體

光碟等效下載版本, 哪一件是以這個世代(XB Live或PSN)做不到的? 如果二手

遊戲對廠商傷害這麼大,為什麼明明現在就可以做到的事,沒有一個家廠商一

個遊戲作?

不是說沒有二手的話,廠商才有"合理"利潤,進而增加從一手銷量,降低售價,

大家雙贏,正向循環嗎??? 這麼好的一件事,家機技術平台已經Ready五年以上

,為什麼都沒有廠家要做? 一件事明明現在就可以做,沒人(廠商)選擇去做,卻

只會在網路上哭窮,到底是真的做不下去? 還是身為商人看得到的錢吃不到,很

難過,只好出來洗腦一個是一個 ??

拜託一下,版上這麼多智財大師,產業專家,在你指者別人鼻子說你們不懂智財,

你們不懂產業,甚至扯到書到折痕跟光刮痕那個嚴重時? 可以不可以先回答一下

這個問題,一個明明N前就可以開始做的機制,沒人要作,敢作,微軟說要做馬

上發現自己豬頭的時候,卻還有人覺得這才是王道 !?

Please, enlight me......

※ 引述《godrong95 (家暴)》之銘言:
: 嗚嗚,我應該要去讀書的,但還是忍不住出來回文了
: 板主不要因為我扯太遠而刪我文
: 首先,Cliff會有這些言論完全是可以理解的
: 畢竟以實際拿到的錢來說,數位板比實體板多太多太多了
: 這也是許多書只有電子書而沒有實體書的原因之一
: 但,我只是個玩家嘛...
: 何況擋二手就能讓自己有更多獲利,好多年前就聽過了呢,結果...
: 不過能全面推行數位化會是所有開發商都希望能達到的
: 至於很多人提到的,開發成本越來越高,如果開發者的收益不能隨之提高
: 那我們就沒遊戲玩拉!!!!!!!!!!
: 基本上這是開發商自己的問題
: 近期的例子就是SE社了
: Hitman、古墓奇兵、Sleeping dog,全部不符合他們自己的預期
: 但這三款評價都不差、銷量也不差
: 一款遊戲該投入多少預算,這是最開始、也是最基本就該設定好的
: 最後不能獲利,那你一開始的評估就根本錯了
: 而不是遊戲邊做,預算邊追加。預算不是不能追加,但該有個停損點
: 不然就像賽德克巴來一樣,明明創造了國片史上最高票房
: 結果什麼都沒賺到...
: 預期獲利有多少、該投入多少資金進去開發
: 連續三款遊戲都抓不準,再出來哭玩家不支持是對的嗎...
: 至於說3A級遊戲毀了創意,毀了業界生態、現在這時代什麼都要砸大錢之類的
: 我的想法是,適性發展
: 先來個3A大作好了,CoD如何?他為什麼能賣而不虧錢?
: CoD班底全換的時候,也是很多人擔心他的銷售量
: 結果...當今最強霸主不愧是霸主
: 這就是一貫的賣標題手法
: 至於有人提到開發商是拿CoD的獲利去cover其他遊戲的虧損
: 我只能說...誰不是這樣?
: 片場在拍電影的時候
: 往往十部片一起進行
: 他們預期的是六部片賠錢、兩三片打平、靠最後那一兩片來全部賺回來
: 因為在給消費者測試前,沒人知道哪一部會賺錢
: 少年Pi原本也是被列在賠錢行列的...
: 當然,一開始就拿本世代最強霸主出來講,一定很多人不接受的
: 認為CoD光這名號就打趴很多遊戲了,CoD名字寫上去就會賺錢了
: (事實上非常多遊戲都是這樣阿...)
: 那我們來舉個新作好了
: 隔壁棚剛好有個完美的例子,首周賣130萬套的最後生還者
: 這是新系列沒錯吧,照大家邏輯他憑什麼賣這麼好呢?
: 誰叫他是頑皮狗出的,這就是把工作室當品牌的作法
: Destiny還沒出,大家對他關注度這麼高也是同樣道理阿
: 遊戲品牌不夠強跟別人打,就讓工作室品牌強一點阿
: 好吧,以上兩款雖然賣的是不同品牌
: 但怎麼說也算是超大成本的遊戲
: 那來一個新作、工作室又不夠有名的、成本也相對低廉許多
: 「首日」下載量破三百萬的Journey好了
: 這款遊戲遊玩破關不到一個半小時呢,完完全全符合異色又有創意
: 人家憑什麼賣這麼好?
: 沒那個屁股別吃那種瀉藥
: 一昧的跟別人拼畫面只會死得更快
: 沒經過評估就瘋狂的追加預算,最後只是死得更快而已
: 如果畫面真的是遊戲的重點
: 那SONY在掌機上不會輸到脫褲
: 現在也不該有人一天到晚在玩手機遊戲
: 我知道老任跟手機遊戲是家機玩家經常會忽略的
: 偏偏他們就是活的快樂又自在
: 證明遊戲絕對絕對不是拼畫面就好了
: 一些實力不夠的遊戲廠根本就不該去拼什麼畫面
: 加速死亡而已
: 沒看到前幾天出來的數據,隔壁棚畫面在巴哈被酸得要死的東京叢林
: 也是默默的拿下2012日本PSN的第七名...
: 中小廠就該自己認清定位,有創意的小遊戲消失絕對不能怪罪到AAA廠上

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Tags: XBOX

All Comments

Zora avatar
By Zora
at 2013-06-21T15:03
很簡單啊 一個平台有一個新的制度 這是很正常的
PS3 也可以跟PS4一樣搞連線對戰要錢 怎麼要到了PS4
這是一樣的問題
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2013-06-26T10:39
對阿 而且360跟PS3也不是一開始就可以數位下載的
如果中途改機制,一定很多玩家翻臉
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-06-26T14:40
是啊, 所以我說沒有任何東西, 阻止廠商做一個二手
Thomas avatar
By Thomas
at 2013-06-28T10:24
不能完的單機遊戲來, 為什麼到現在一個都沒有 ??
Adele avatar
By Adele
at 2013-07-01T03:11
看清楚問題, 我是說就"單一遊戲而言"
Liam avatar
By Liam
at 2013-07-04T21:38
就算不靠(新)主機本身支援, 現在做不出一個遊戲完全
鎖二手嗎? online pass不就是嗎?
Annie avatar
By Annie
at 2013-07-06T14:50
單一遊戲技術上應該可以做到吧?~
Frederic avatar
By Frederic
at 2013-07-11T00:08
把online pass的效力擴展到單人玩一樣要就行啦
Lily avatar
By Lily
at 2013-07-13T06:36
這麼簡單可以做, 5年以上都沒人要做, 不奇怪嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2013-07-14T21:56
online pass對不玩線上的人根本沒差...
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2013-07-19T17:18
其實現在也有一些聲音猜PS4和X1會等銷量衝起來時
做他們現在想做的事
Edith avatar
By Edith
at 2013-07-20T07:33
對啊, 單一遊戲要做一點問題都沒有卻沒半個敢做的,
有人卻要說MS放棄不做就是放掉"前進"機會,不ㄎㄎ嗎
Michael avatar
By Michael
at 2013-07-21T08:28
你不知道Steam 放出要推出分享制度的消息時
Enid avatar
By Enid
at 2013-07-22T10:16
這篇觀點很對,其實 MS 要推的東西,X360 就做的到
為何現在不做呢 ?
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-07-27T05:38
q同學, 我是說把online pass的管制推展到單人玩
沒有技術障礙
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-07-30T23:31
很多不是主機玩家的人都說 Its Valve time!
當初itunes 還有 Steam推出時也是被罵的要死
Belly avatar
By Belly
at 2013-08-03T05:08
不ㄎㄎ阿,還是有很多數位化成功的例子,至少MS肯試
Dinah avatar
By Dinah
at 2013-08-07T08:40
現在 X360 要遊戲綁定帳號主機,功能上做得到
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-08-08T09:28
我以為STEAM的分享制度 是萬惡的四人包買3送一太誘人
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2013-08-12T01:44
還在STEAM阿 = = 現在還懷抱夢想X1變成STEAM
Faithe avatar
By Faithe
at 2013-08-14T01:34
這問題就回到了PS3也可以搞PS+才能對戰 為啥PS4才要
新的主機 有新的制度是很有可能的
Yedda avatar
By Yedda
at 2013-08-14T19:49
事實上,如果沒有 steam 的特價機制
MS 的策略就沒什麼好支持了
Gary avatar
By Gary
at 2013-08-16T02:42
帳號給你綁定,但遊戲給我特價
Irma avatar
By Irma
at 2013-08-18T16:56
反正微軟已經縮回去了 變成Steam的機會沒有了
Its Valve time!
Irma avatar
By Irma
at 2013-08-22T01:49
學Steam 沒啥不可以但人家Steam 離線是兩周啊....
William avatar
By William
at 2013-08-24T06:19
目前沒有,以後會有,現在 MS 需要小賣店幫忙
Rae avatar
By Rae
at 2013-08-26T20:30
又在講PSN+要收費, 那怎麼不說Sony也說不反對廠商提
t商提供免費連線 同理啊,Sony或MS從來也沒說
反對做單機光碟也要綁帳號的遊戲為什麼沒人要作 敢作
Iris avatar
By Iris
at 2013-08-29T12:14
因為Steam 就算你買實體版還是不能賣二手 X1可以
別說離線兩周啦 神人玩家可能3天就破台了
Ethan avatar
By Ethan
at 2013-08-30T10:27
等主機銷售量上去了,MS 就喊水會結凍
Zora avatar
By Zora
at 2013-09-01T14:11
為什麼不能懷抱夢想X1變成Steam?
Kama avatar
By Kama
at 2013-09-06T08:44
拉回主題,其實 X360就可以做到專屬帳號遊戲了吧
為何 X360 不做呢 ?
Donna avatar
By Donna
at 2013-09-09T08:37
他只要回家登入 然後拔掉網路 拿去賣出 他依舊可以玩
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-09-13T05:46
像戰爭機器這種老遊戲,可以出大補貼包,一包 200
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-09-15T14:44
200 塊可以玩一二代戰爭機器,應該會有人買吧
Audriana avatar
By Audriana
at 2013-09-18T14:10
Win7就可以做Windows Store APP了 為啥Win8才做
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-09-20T02:55
EA, UBI, Acitivation這幾家, 手上的遊戲產值不比Ste
eam少吧
家機光碟綁帳號管二手這概念這麼好, 大家雙贏
Blanche avatar
By Blanche
at 2013-09-24T23:21
沒有誘因吧 !! 灌那個對我又沒好處
Dora avatar
By Dora
at 2013-09-25T01:11
現在PSN, XB live的環境, 有什麼擋著他們不做嗎?
趕快做啊,不是說做了大家就知道這樣的好嗎?
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-09-26T16:37
STEAM的SHARE RUMOR是排他性機制吧?
Hedda avatar
By Hedda
at 2013-09-28T10:44
X1變成STEAM的理論本來就難實現 倒不是縮手造成的
Quintina avatar
By Quintina
at 2013-10-03T07:34
對啊 !! 為什麼啊,我能想到唯一的答案就是
怕提前得罪小賣店,Xbox one 會難產
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-10-05T14:11
dimrain . 這篇是說,X360 就可以 steam 化了
不用等到 X1,功能上 X360 就可以了
可是為什麼不做 ??
Lucy avatar
By Lucy
at 2013-10-09T16:21
q同學,用問題答問題這招可以停了嗎?
Win8 做App Win7不做, 因為那對買家誘因啊
Kristin avatar
By Kristin
at 2013-10-11T21:46
你到現在還覺得光碟綁帳曾經是X1的誘因 ?!!!
Harry avatar
By Harry
at 2013-10-12T00:11
我早就回答了 新的主機 配上新的機制 這很正常
Yuri avatar
By Yuri
at 2013-10-13T10:49
新的機制 將變成新的主機賣點 新的產品賣點
就跟IP4S才有SIRI 可是同樣配置的ipad2沒有一樣
Candice avatar
By Candice
at 2013-10-18T08:31
我舉例,像戰爭機器,就可以推出賤價包
Gary avatar
By Gary
at 2013-10-18T16:11
廠商在新產品上配上新的功能 機制 就是為了市場區隔
Heather avatar
By Heather
at 2013-10-22T21:25
對我而言 數位化 真的是賣點 因為我不喜歡光碟(個人)
David avatar
By David
at 2013-10-26T00:19
但對玩家而言,數位化的便宜才是重點
Olivia avatar
By Olivia
at 2013-10-30T19:10
數位化,然後價格一樣 60 美金,那真是沒意義
Margaret avatar
By Margaret
at 2013-11-03T17:03
可是二手的傷害是現在式耶, 是說360/PS3就難賺了
"改善的方法"就在那5年以上了耶, 都沒人想試試
Ursula avatar
By Ursula
at 2013-11-06T13:27
pp我了解 我提STEAM那邊不是要回應你那邊的 = = 推
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2013-11-08T11:51
一定要等新主機新機制??
Queena avatar
By Queena
at 2013-11-10T12:13
文容易混在一起
Jack avatar
By Jack
at 2013-11-14T09:26
有人說X1不賣數位板了嗎 ??? huh ?
買了光碟還要綁帳號對你是誘因 !! Oh My God...
Leila avatar
By Leila
at 2013-11-17T15:10
我覺得MS的做法有一部分原因在於日本市場失利
Agnes avatar
By Agnes
at 2013-11-19T01:12
D大是回我的推文,不過我還是不懂為什麼很難實現?
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2013-11-21T10:35
沒辦法百分之百像Steam,百分之五十也可以吧
Jacob avatar
By Jacob
at 2013-11-22T19:59
MS在這第一大戰區 吃通路商的閉門羹吃太多
Iris avatar
By Iris
at 2013-11-25T07:38
1.平台普及度 2.特價幅度 3.玩家構成
Bethany avatar
By Bethany
at 2013-11-25T09:03
如果下一世代還靠360那套傳統模式在日根本是提早出局
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2013-11-30T01:35
ㄟ 百分之五十能像STEAM嗎@@ 砍價幅度只到STEAM 50%
可能很多人還是很難接受喔~
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2013-12-04T19:02
總是個開始嘛!Steam一開始也沒這麼佛心
但是MS不做就沒這個機會了不是嗎
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2013-12-09T08:58
想搞這種機制,不比Steam更佛心,哪個玩家理MS?
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2013-12-13T05:43
家機也沒這麼久時間給他試 每個世代有時間限制
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-12-14T15:42
二手交易與DRM機制並非無法共存只是沒平台願意做
Odelette avatar
By Odelette
at 2013-12-16T07:35
如同Windows是MS的,Steam在上面架他自己的版權機制
Frederica avatar
By Frederica
at 2013-12-18T13:58
我看不出來XBL/PSN,主機廠有擋第三方的遊戲管制啊
Ina avatar
By Ina
at 2013-12-18T23:56
UPlay不是就一例? 問題還是一樣,這套這麼好,又沒
不能做 為什麼就算MS不做,另外也沒半家敢在家機做?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-12-19T13:38
因為沒人想當試水溫的那個,MS錢多試一下結果被燙傷
Sandy avatar
By Sandy
at 2013-12-22T22:51
這就回歸了本文主題 大家只敢講 不敢作
Edith avatar
By Edith
at 2013-12-27T05:56
回頭又哭著說虧很大 請玩家體諒要讓步之類的
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-01-01T03:21
從下一代的GoW開始啊,讓GoW成為第一個正向循環啊
那就請Cliff B. 兄快做吧 XDD 不做都要倒了不是嗎?
Ina avatar
By Ina
at 2014-01-03T23:22
但是他現在沒工作XD
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-01-06T16:56
MS自己下來試,結果發現大家都在旁邊坐著看XD
Mia avatar
By Mia
at 2014-01-09T23:54
家用機下載版貴到翻天,限制還多了不少;STEAM 可以
David avatar
By David
at 2014-01-11T22:13
為什麼不做? 就是不想得罪守舊派啊
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-01-15T15:14
砍到售價十美金或以下,反而可同帳號不限主機+offline
Damian avatar
By Damian
at 2014-01-17T05:26
真的有人覺得大廠已經走投無路?還是家機使用者有錢?
Jacob avatar
By Jacob
at 2014-01-20T15:49
答案就是實際大廠都做不到,問鍵盤大師有用嗎?XDDD
Eden avatar
By Eden
at 2014-01-25T11:52
還在守舊派? 如果守舊可以讓自身權益被保護 那應該
很多人樂意當守舊派
Tracy avatar
By Tracy
at 2014-01-30T09:48
廠商可是樂得牽著大家的鼻子走 營造大家"潮"的思維
Daniel avatar
By Daniel
at 2014-02-03T16:37
這讓我想起有人為了護航而批歐洲左派思想是落後。 XD
Linda avatar
By Linda
at 2014-02-04T05:03
我認同全面數位化是趨勢 但限制二手跟交換不認同
對了 這是我身為玩家的想法 如果我是開發商當然不同
Andy avatar
By Andy
at 2014-02-07T04:30
關於下載版。有個資訊,雖然不是遊戲,但我想提一下
Victoria avatar
By Victoria
at 2014-02-09T21:48
,根據告示牌的統計,下載版的歌曲雖然在總數上已經
勝過實體版本的銷售。但是如果是以購買整張專輯來看
,實體版專輯唱片的銷售量是下載版專輯的3倍之多。
Lily avatar
By Lily
at 2014-02-13T11:54
電子書的銷量也是以恐怖的速率在上升
但跟歷史相關的書籍小說還是實體賣比較好XD
Yedda avatar
By Yedda
at 2014-02-16T15:31
其實我主要想講的是不要小看想實體收藏的需求比例。
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-02-18T08:06
不衝突阿 從歷史書籍電子書一直賣不贏就能發現了
Zanna avatar
By Zanna
at 2014-02-22T18:59
話說 下載版音樂能單獨購買本來也就是優點之一了
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-02-27T17:14
只比專輯的用意是什麼不太明白XD 數位版買整張專輯的
Andy avatar
By Andy
at 2014-03-03T05:46
人自然少,大多數的人都會挑單首單首買啊
Mary avatar
By Mary
at 2014-03-05T18:24
在乎專輯整體感並想要收藏一個整體的人自然就會選擇
專輯呀。
Dora avatar
By Dora
at 2014-03-06T07:37
所以這比不出什麼東西來啊,這就像是在說"實體收藏派
的人據調查比較會去買實體"
Ivy avatar
By Ivy
at 2014-03-06T10:10
CD的銷售額還是有五成,這個比較就有價值了
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-03-10T15:03
消費者的天性就是喜歡實體物。
George avatar
By George
at 2014-03-13T19:52
還有自從2001年開始,黑膠唱片的銷售一年比一年好。
Joe avatar
By Joe
at 2014-03-18T04:08
或者是"實體片購買者之中,數位派佔的比例偏低"
買黑膠其實...已經不是消費行為了XD
Hedda avatar
By Hedda
at 2014-03-19T08:44
不然買黑膠算是什麼行為XD?
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2014-03-21T07:33
黑膠你有好的前後級去聽過一次就會知道是什麼行為XD
Valerie avatar
By Valerie
at 2014-03-22T06:21
對的事情因為執行力不足,就可能變成一場悲劇
前面已經提過了,3rd party說歸說,跨歸跨,有屁用?
Ida avatar
By Ida
at 2014-03-26T22:58
MS幫你挑戰市場機制,但三廠說我跨PS4和PC,能夠二手
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2014-03-31T09:11
使用者當然對自己有利的一邊走,又不是選幫開發商
Brianna avatar
By Brianna
at 2014-04-01T16:20
搞不好還很北爛的說,PS4上賣比較好喔,那PS4獨占吧
除非上到下都有共識,不然這就是一場自殘的鬧劇
Necoo avatar
By Necoo
at 2014-04-03T10:55
MS開了一槍,3rd party不買帳,那活該要倒是他家事情
Thomas avatar
By Thomas
at 2014-04-05T01:09
雖然我也反對微軟亂搞新制度 不過你的反詰無法認同
Yuri avatar
By Yuri
at 2014-04-06T04:40
照這樣說每個踏出第一步的都會被問到這種**問題
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2014-04-10T23:59
為什麼可以做但不做的理由很簡單 就像現在一樣....
沒人會想去開第一槍因為風險太高
Jacky avatar
By Jacky
at 2014-04-12T18:14
MS自己開了一槍自己又吃下來 後續有無影響就要看了
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2014-04-16T18:37
如果某個廠商先冒險開槍 搞不好整個團隊就因此GG了

遊戲畫面真的重要嗎?

Ursula avatar
By Ursula
at 2013-06-20T20:43
※ [本文轉錄自 GameDesign 看板 #1A_sV-Hu ] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: GameDesign 標題: Re: [討論] 遊戲畫面真的重要嗎? 時間: Sun Nov 15 10:31:24 2009 ※ 引述《xephon (Pugo)》之銘言: : 不知 ...

Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

Tracy avatar
By Tracy
at 2013-06-20T20:22
嗚嗚,我應該要去讀書的,但還是忍不住出來回文了 板主不要因為我扯太遠而刪我文 首先,Cliff會有這些言論完全是可以理解的 畢竟以實際拿到的錢來說,數位板比實體板多太多太多了 這也是許多書只有電子書而沒有實體書的原因之一 但,我只是個玩家嘛... 何況擋二手就能讓自己有更多獲利,好多年前就聽過 ...

Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

Victoria avatar
By Victoria
at 2013-06-20T18:56
※ 引述《zsyian (zsyian)》之銘言: : 大家都搞錯重點,我闡述的重點不是在and#34;幫開發商想and#34; : 我也不是要去and#34;幫開發商想and#34; : 重點是在於幫遊戲生態想 : 最重要的就是,玩家也是這個生態裡面的一環 : 對大部分的玩家來說,都是希 ...

Cliff.B要黑掉了嗎? 之二

Thomas avatar
By Thomas
at 2013-06-20T17:51
: → talan :數位平台的銷售狀況 總體來說還是不行 06/20 14:50 : 推 cpt :可是indie game開發門檻低成本低 賣一萬搞不好就回本 06/20 14:50 : 不太可能,關於成本問題可以看看chenglap前輩寫的文章 ...

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Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2013-06-20T17:42
http://ppt.cc/gx94 現在上場救援的是微軟CPO Marc Whitten: 1.家庭(10人)分享確定沒了 2.smart match和遊戲快速切換還會在 3.綁K2和499鎂是微軟的底線,不可能再退 - ...