黑不貼目,初手天元,能下嗎? - 圍棋
By Rae
at 2020-06-26T22:28
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Table of Contents
※ 引述《ddavid (謊言接線生)》之銘言:
: ※ 引述《staristic (ANSI lover)》之銘言:
: : 有個問題,板上如果有賽局理論的專家的話還請解答一下
: : 1、「明顯」有利和不有利的分界在哪?
: : 我記得AlphaGo當初有公佈內部的黑白勝率
: : 在3.75子的貼點下白棋起始勝率是55%左右
: : 開發團隊的評論是「兩方差不多,很公平」
: : 代表有頂尖專家的Deepmind團隊都認為至少到55:45這個比例仍是可接受的
: : 印象中人類的對局黑白勝率統計並沒有超過這個數字?
: : (一時不知去哪找,有請各位高手補充)
: : 是否有辦法用數學的理由說明
: : 「現在的貼目對人類而言有沒有差別」?
: 我分項來說:
: 1. 數學上的話,我們不妨這樣思考:假設雙方實力穩定而勝率固定,那麼如果讓一
假設雙方實力穩定反而是有點奇怪的假設, 太穩定的話, 那勝負幾乎是固定的.
不如這樣假設, X代表選手A每場比賽某個量的隨機變數,Y則代表選手B。
當X>Y時,那場比賽是A贏,反之則是B贏。
(考慮連續型隨機變數,X=Y的機率是零)
接下來,我們只需要在Pr(X>Y)=r的情況下來分析(比如r=0.55)
: 方永遠拿黑棋,另一方永遠拿白棋,到底要下多少盤,期望值才會出現有實質意義的
: 勝負差距?
期望值是看不到的。現實能看到的,只有表現出來的值。所以,原PO的有沒有差別,
或許比較像實戰中能不能看出差別。以七番棋,勝率0.55的選手,他的勝場期望值是
3.85,這個值可能比較模糊。另一個能算出來的是,這選手在七番棋獲勝的機會是
0.6083。是的,只有略高於六成,另一選手仍有約四成的機會獲勝。
當選手A自認對選手B有五成五以上的勝率。他在實戰中要有怎樣的表現,才能說服
大家相信他的說法?在統計上常用的一個方法是:假設檢定。它的精神是把認為不對
的東西當做假設,然後根據數據去說明出現這樣數據的機會很小,而推翻這個假設。
以我們現在的例子來說,假設選手B有四成五以上的勝率。然後看看實戰的數據,在
B選手有四成五勝率的模型下,計算發生的機會若小於百分之五,則我們有百分之九
十我的把握(大家常聽到的可能是:信心水準)去推翻假設而設為A選手有五成五以
上的勝率。
接下來我們來看一下,要怎樣的實戰數據能推翻假設:
如果比了二十場,A要贏十六場。
如果比了五十場,A要贏三十四場。
如果比了一百場,A要赢六十四場。
如果比了一千場,A要贏五百七十七場。
大家可以發現,隨著場數越多,需要的勝率越來越接近五成五。當場數低時,高勝率
可能只是勝率,所以需要超高的勝率,才能有把握真有五成五的勝率。比如A在廿場
贏了十四場,看起來七成勝率很高,但我們也只能說A或許蠻厲害的,但也有可能只
是運氣好,我們沒有把握說他有五成五的勝率。
所以,兩選手實力上五成五vs四成五勝率的差距,要在少數比賽中展現出統計上的
差距,是相當不容易的。即使放寛一點,假設命題改成選手B有五成以上的勝率,也
就是只想推翻兩選手間是沒差距(這樣或許更像原PO想問的,兩者間有沒有差別)。
這樣的情況下,要推翻假設,則
如果比了五十場,A要贏三十二場。
如果比了一百場,A要贏五十九場。
在實際勝率是五成五下,五十場要贏三十二場的機會是 0.1273,
一百場要贏五十九場則是 0.2475。仍然是不容易去證明。
題外話,由此分析,那些頂尖職業選手的實力,大概很難有統計上的差別。
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: ※ 引述《staristic (ANSI lover)》之銘言:
: : 有個問題,板上如果有賽局理論的專家的話還請解答一下
: : 1、「明顯」有利和不有利的分界在哪?
: : 我記得AlphaGo當初有公佈內部的黑白勝率
: : 在3.75子的貼點下白棋起始勝率是55%左右
: : 開發團隊的評論是「兩方差不多,很公平」
: : 代表有頂尖專家的Deepmind團隊都認為至少到55:45這個比例仍是可接受的
: : 印象中人類的對局黑白勝率統計並沒有超過這個數字?
: : (一時不知去哪找,有請各位高手補充)
: : 是否有辦法用數學的理由說明
: : 「現在的貼目對人類而言有沒有差別」?
: 我分項來說:
: 1. 數學上的話,我們不妨這樣思考:假設雙方實力穩定而勝率固定,那麼如果讓一
假設雙方實力穩定反而是有點奇怪的假設, 太穩定的話, 那勝負幾乎是固定的.
不如這樣假設, X代表選手A每場比賽某個量的隨機變數,Y則代表選手B。
當X>Y時,那場比賽是A贏,反之則是B贏。
(考慮連續型隨機變數,X=Y的機率是零)
接下來,我們只需要在Pr(X>Y)=r的情況下來分析(比如r=0.55)
: 方永遠拿黑棋,另一方永遠拿白棋,到底要下多少盤,期望值才會出現有實質意義的
: 勝負差距?
期望值是看不到的。現實能看到的,只有表現出來的值。所以,原PO的有沒有差別,
或許比較像實戰中能不能看出差別。以七番棋,勝率0.55的選手,他的勝場期望值是
3.85,這個值可能比較模糊。另一個能算出來的是,這選手在七番棋獲勝的機會是
0.6083。是的,只有略高於六成,另一選手仍有約四成的機會獲勝。
當選手A自認對選手B有五成五以上的勝率。他在實戰中要有怎樣的表現,才能說服
大家相信他的說法?在統計上常用的一個方法是:假設檢定。它的精神是把認為不對
的東西當做假設,然後根據數據去說明出現這樣數據的機會很小,而推翻這個假設。
以我們現在的例子來說,假設選手B有四成五以上的勝率。然後看看實戰的數據,在
B選手有四成五勝率的模型下,計算發生的機會若小於百分之五,則我們有百分之九
十我的把握(大家常聽到的可能是:信心水準)去推翻假設而設為A選手有五成五以
上的勝率。
接下來我們來看一下,要怎樣的實戰數據能推翻假設:
如果比了二十場,A要贏十六場。
如果比了五十場,A要贏三十四場。
如果比了一百場,A要赢六十四場。
如果比了一千場,A要贏五百七十七場。
大家可以發現,隨著場數越多,需要的勝率越來越接近五成五。當場數低時,高勝率
可能只是勝率,所以需要超高的勝率,才能有把握真有五成五的勝率。比如A在廿場
贏了十四場,看起來七成勝率很高,但我們也只能說A或許蠻厲害的,但也有可能只
是運氣好,我們沒有把握說他有五成五的勝率。
所以,兩選手實力上五成五vs四成五勝率的差距,要在少數比賽中展現出統計上的
差距,是相當不容易的。即使放寛一點,假設命題改成選手B有五成以上的勝率,也
就是只想推翻兩選手間是沒差距(這樣或許更像原PO想問的,兩者間有沒有差別)。
這樣的情況下,要推翻假設,則
如果比了五十場,A要贏三十二場。
如果比了一百場,A要贏五十九場。
在實際勝率是五成五下,五十場要贏三十二場的機會是 0.1273,
一百場要贏五十九場則是 0.2475。仍然是不容易去證明。
題外話,由此分析,那些頂尖職業選手的實力,大概很難有統計上的差別。
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at 2020-06-29T09:04
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