黑不貼目,初手天元,能下嗎? - 圍棋

Rae avatar
By Rae
at 2020-06-26T22:28

Table of Contents

※ 引述《ddavid (謊言接線生)》之銘言:
: ※ 引述《staristic (ANSI lover)》之銘言:
: : 有個問題,板上如果有賽局理論的專家的話還請解答一下
: : 1、「明顯」有利和不有利的分界在哪?
: : 我記得AlphaGo當初有公佈內部的黑白勝率
: : 在3.75子的貼點下白棋起始勝率是55%左右
: : 開發團隊的評論是「兩方差不多,很公平」
: : 代表有頂尖專家的Deepmind團隊都認為至少到55:45這個比例仍是可接受的
: : 印象中人類的對局黑白勝率統計並沒有超過這個數字?
: : (一時不知去哪找,有請各位高手補充)
: : 是否有辦法用數學的理由說明
: : 「現在的貼目對人類而言有沒有差別」?
: 我分項來說:
: 1. 數學上的話,我們不妨這樣思考:假設雙方實力穩定而勝率固定,那麼如果讓一

假設雙方實力穩定反而是有點奇怪的假設, 太穩定的話, 那勝負幾乎是固定的.
不如這樣假設, X代表選手A每場比賽某個量的隨機變數,Y則代表選手B。
 當X>Y時,那場比賽是A贏,反之則是B贏。
 (考慮連續型隨機變數,X=Y的機率是零)
 接下來,我們只需要在Pr(X>Y)=r的情況下來分析(比如r=0.55)

: 方永遠拿黑棋,另一方永遠拿白棋,到底要下多少盤,期望值才會出現有實質意義的
: 勝負差距?

 期望值是看不到的。現實能看到的,只有表現出來的值。所以,原PO的有沒有差別,
 或許比較像實戰中能不能看出差別。以七番棋,勝率0.55的選手,他的勝場期望值是
 3.85,這個值可能比較模糊。另一個能算出來的是,這選手在七番棋獲勝的機會是
 0.6083。是的,只有略高於六成,另一選手仍有約四成的機會獲勝。

 當選手A自認對選手B有五成五以上的勝率。他在實戰中要有怎樣的表現,才能說服
 大家相信他的說法?在統計上常用的一個方法是:假設檢定。它的精神是把認為不對
 的東西當做假設,然後根據數據去說明出現這樣數據的機會很小,而推翻這個假設。
 以我們現在的例子來說,假設選手B有四成五以上的勝率。然後看看實戰的數據,在
 B選手有四成五勝率的模型下,計算發生的機會若小於百分之五,則我們有百分之九
 十我的把握(大家常聽到的可能是:信心水準)去推翻假設而設為A選手有五成五以
 上的勝率。

 接下來我們來看一下,要怎樣的實戰數據能推翻假設:
 如果比了二十場,A要贏十六場。
 如果比了五十場,A要贏三十四場。
 如果比了一百場,A要赢六十四場。
 如果比了一千場,A要贏五百七十七場。

 大家可以發現,隨著場數越多,需要的勝率越來越接近五成五。當場數低時,高勝率
 可能只是勝率,所以需要超高的勝率,才能有把握真有五成五的勝率。比如A在廿場
 贏了十四場,看起來七成勝率很高,但我們也只能說A或許蠻厲害的,但也有可能只
 是運氣好,我們沒有把握說他有五成五的勝率。

 所以,兩選手實力上五成五vs四成五勝率的差距,要在少數比賽中展現出統計上的
 差距,是相當不容易的。即使放寛一點,假設命題改成選手B有五成以上的勝率,也
 就是只想推翻兩選手間是沒差距(這樣或許更像原PO想問的,兩者間有沒有差別)。
 這樣的情況下,要推翻假設,則

 如果比了五十場,A要贏三十二場。
 如果比了一百場,A要贏五十九場。

 在實際勝率是五成五下,五十場要贏三十二場的機會是 0.1273,
一百場要贏五十九場則是 0.2475。仍然是不容易去證明。

 題外話,由此分析,那些頂尖職業選手的實力,大概很難有統計上的差別。


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Tags: 圍棋

All Comments

Hardy avatar
By Hardy
at 2020-06-29T09:04
推,這篇更進階一點XD
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-07-02T06:02
其他運動類的針對單一選手更難比
要有統計意義的至少都要整個生涯比賽的數據了
但年齡跨度影響很大
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2020-07-02T09:16
看來只論正式對局是不太可能達成統計上的意義
感謝詳細解說
Olive avatar
By Olive
at 2020-07-05T18:06
Leila avatar
By Leila
at 2020-07-10T10:07
圍棋麻煩就是對局總數累計太少了,又往往必須以局為單位
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-07-11T06:21
球類運動可能生涯場次也未必多到哪去,但有一球一球這個較
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-07-16T03:48
小單位,數據就豐富許多。圍棋不易一手一手做統計分析XD
Tom avatar
By Tom
at 2020-07-18T09:24
大聯盟先發打者,不受傷的話,一季有個五百打數,應該是可以
比出差距了
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-07-23T04:48
用AI當工具的話也不是不行啦,但是會很有爭議
比方說去計算棋手平均一手棋掉的%數之類的
Joseph avatar
By Joseph
at 2020-07-25T15:19
不過這種作法就會涉及採用哪個AI哪個版本用什麼硬體
Ina avatar
By Ina
at 2020-07-27T19:13
再來同AI的次個版本打臉前個版本怎麼處理也是個問題

黑不貼目,初手天元,能下嗎?

Bethany avatar
By Bethany
at 2020-06-26T00:34
※ 引述《staristic (ANSI lover)》之銘言: : 有個問題,板上如果有賽局理論的專家的話還請解答一下 : 1、「明顯」有利和不有利的分界在哪? : 我記得AlphaGo當初有公佈內部的黑白勝率 : 在3.75子的貼點下白棋起始勝率是55%左右 : 開發團隊的評論是「兩方差 ...

黑不貼目,初手天元,能下嗎?

Quanna avatar
By Quanna
at 2020-06-25T17:12
有個問題,板上如果有賽局理論的專家的話還請解答一下 1、「明顯」有利和不有利的分界在哪? 通常我們討論對局哪方有利 一般的感覺上64開就已經算是優劣明顯,但是還不到必勝或必敗 但是 51:49 通常還算是在五五開的範圍內 那麼 52:48? 53:47? 數學上,這個明顯的線 ...

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at 2020-06-24T10:59
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