黑不貼目,初手天元,能下嗎? - 圍棋

Quanna avatar
By Quanna
at 2020-06-25T17:12

Table of Contents


有個問題,板上如果有賽局理論的專家的話還請解答一下

1、「明顯」有利和不有利的分界在哪?

通常我們討論對局哪方有利
一般的感覺上64開就已經算是優劣明顯,但是還不到必勝或必敗
但是 51:49 通常還算是在五五開的範圍內
那麼 52:48? 53:47?
數學上,這個明顯的線在哪?
我記得AlphaGo當初有公佈內部的黑白勝率
在3.75子的貼點下白棋起始勝率是55%左右
開發團隊的評論是「兩方差不多,很公平」
代表有頂尖專家的Deepmind團隊都認為至少到55:45這個比例仍是可接受的

印象中人類的對局黑白勝率統計並沒有超過這個數字?
(一時不知去哪找,有請各位高手補充)

是否有辦法用數學的理由說明
「現在的貼目對人類而言有沒有差別」?

2、預期心理的影響有多大?

因為執黑/執白,所以覺得先天劣勢而造成過份行棋而導致的敗局有多少?
這個問題我覺得以目前有的資料與技術來說應該是很難有答案
畢境涉及對局者的心理,沒有一個客觀的標準判定是失誤或劣勢心態導致的問題

有常常在看解說的板友應該對這種情況不陌生
雙方從人類視角來看咬得很緊,甚至AI解說的勝率也在55開的情況下
有一方突然走出很拼命的棋步導致局面一下崩潰
這類的形勢錯判受貼目的影響有多大,比例有多少
我覺得是個很值得研究的問題

假設今天有外星人也玩起圍棋,規則和我們完全相同
這些外星人的智力、計算力、心理狀態等等和地球人差不多
唯一不同的是,他們的AI告訴他們7.5的貼目下黑棋起始勝率比較高
在雙方不知道對方對於貼目的想法的情況下以7.5目的貼目對局會是什麼情況?
是否相較於現在的環境,會出現更多那種雙方都覺得自己優勢/劣勢的對局?

不止是圍棋,這類先天的樂觀或悲觀的心理是普遍的現象嗎?
對於勝負的影響有多少?

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Tags: 圍棋

All Comments

Hazel avatar
By Hazel
at 2020-06-27T02:57
所謂的覺得自己優/劣勢應該是對當前局面的判斷吧,理論
上只要開始下棋後就和起始勝率無關了吧?頂多就是以為
自己起始優勢,結果下著下著突然覺得劣勢了會不知道問
題出在哪吧?然後起始勝率這種東西隨著外星人下夠多棋
以及AI進步,理論上應該會跟人類得到相同結論吧
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-06-27T20:56
可能會對剛開局時的佈局選擇有影響吧,印象比較深的是
幾年前柯洁和李世石的三星杯半決賽第一局,沒記錯的話
圍棋TV是陳耀燁講解,就有提到開局李世石有些下法以黑
棋來說太緩了
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-07-02T12:01
也常常聽到棋手講棋的時候說黑棋佈局可能要更追求效率
,白棋只要打散就算成功,不過只要幾個局部定型完優劣
勢應該就變成棋手自己對局面的判斷,和初始勝率比較沒
有關係了吧
John avatar
By John
at 2020-07-03T10:24
人類棋譜的統計有實力差距因素,比較好的方式可能用相
同的AI執黑白棋對奕,根據不同讓子數去統計勝率
Noah avatar
By Noah
at 2020-07-07T03:46
統計下到完的勝率,而不是初始勝率
Heather avatar
By Heather
at 2020-07-11T09:21
按錯噓 sorry~
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-07-12T09:01
印象中現在的AI都是固定貼7.5目,好像沒有辦法調整?
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-07-15T23:21
katago可以調整

跑leela的電腦規格

Jacob avatar
By Jacob
at 2020-06-24T10:59
板上前輩們好 有個問題想請教板友,不知道PO在這邊適不適合。 最近我想幫家中長輩換一台,用來跑AI的電腦, 目前的Leela跑變化只能+1+1+1的跑。 已經在板上爬過文,沒有找到類似的文章。 我問過親友, 他給了我一個成品電腦的規格, 【ASUS 華碩】H-S340MC i5-9400六核獨顯雙碟 ...

KataGo讓LeelaZero二子

Quanna avatar
By Quanna
at 2020-06-24T08:01
最近KataGo更新到v1.4.5,也有了新的權重, 據作者表示Elo比起前一版的權重增加不少, 好奇下拿來和LeelaZero下讓二子棋(黑貼7.5), 目前比了三盤,KataGo二比一, 不久前KataGo還難以在分先手合抗衡LeelaZero, 沒想到KataGo進步的這麼快,感謝作者的努力 ...

黑不貼目,初手天元,能下嗎?

Elma avatar
By Elma
at 2020-06-21T16:10
您好 初手天元的討論度應該只是 漫畫的熱度導致 我是沒什麼看到深入的討論過 可以請您分享 在哪裡有專門的討論嗎? 因為 我在野狐4D+5D 大概下了100盤初手天元 我也在探索AI 時代下的初手天元 背景介紹一下 1.我無論執黑或白 都是初手天元 2.在4D~5D 挺好用的 6D的勝率只有3成 ...

黑不貼目,初手天元,能下嗎?

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2020-06-21T09:05
因為初手天元討論度其實很高 但實際上 有很多棋手 好像一輩子也不會在職業賽下過 因為基本上賺不到任何目 然後我看到很多地區 對於黑棋貼目規則不太一樣 從貼四目 一直到貼七目 幾乎沒有一致過 我們初學者都眼花撩亂 連算目都看不怎麼懂了… 我就在想 那如果限制黑子只能初手天元 是不是黑子優勢會變平衡了? 因 ...

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[中國新人王戰] 屠曉宇奪冠 6月17日於中國上海市進行的馬橋盃第24屆中國新人王戰決賽三番勝負第三局 屠曉宇六段(16)○-╳王星昊五段(16), B+R (261手) 屠曉宇六段執黑中盤勝王星昊五段,以2:1比數奪得冠軍。 屠曉宇六段於本戰,依序戰勝沈沛然五段、尹松濤四段、黃明宇四段、陳豪鑫五段,晉 ...