麻將的期望值(二) - 麻將

Rachel avatar
By Rachel
at 2012-12-14T16:56

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: 前文恕刪
: 看到這位板友的推文讓我想回應一下
: 不知道你對期望值的定義是什麼?

期望值不管對我來說跟對其他人來說應該都是一樣的

試驗中每次可能結果的機率乘以其結果的總和

這點我想數學不至於因人而異

而且我"個人"理解 麻將的期望值應該是零才公平(或許莊家大了點 但是輪流做莊)

: 對我來說是打出這張之後,進張*進張機率(或是胡牌點數*胡牌機率)-放槍*放槍點數
: 注意到了嗎?後面有個放槍*放槍點數,也就是有可能期望值是負的
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針對某場已經開局打到特定程度的牌局 期望值是負的不意外 觀念十分正確

: 今天即使你內建超級電腦,但是你不給電腦判斷的準則的話,一點用也沒有
: 譬如敵家聽張的機率(從何而來?),敵家胡牌的點數(台面東南西碰出?)
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估算所有的可能而來

: 板上為了機率算的頭破血流,花了很多力氣列舉了所有的可能
: 但都是建立在一個前提:每張牌出現的機率相同。
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開局無作弊,每張牌出現機率確實相同無庸置疑
(當然要扯每張牌大小重量差了10^28分之1,所以出現機率不太同,這點另當別論)

: 事實上是如此嗎?我想不盡然,很多條件是需要觀察而不能透過計算的。
: ex1:東南西北風皆現一,中發白皆出,你大四喜聽北風一萬對倒
: 看到對家摸了一張看了海底很久,再看看你的台面東南西碰出,罵聲幹收進去。
: 這樣子北風跟一萬出現的機率是相同的嗎?
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ex1 舉例舉的非常好:陌生牌局下,跟已知特定資訊下得到的結果當然不同
此部分數學或許稱條件機率與條件期望值

最老梗的問題:某家庭有兩個小孩

Q1:老大為男孩 老二為男孩機率為何? A1:1/2

Q2:已知有一為男孩,兩個都為男孩機率為何? A2:1/3
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所以根據您的例子ex1:正常人會打牌且罵聲幹收進去 北風機會頗高

但是不排除是演戲或者反串

也不排除純粹看你大四喜牌面罵聲幹

這時我的理解下 北風跟一萬想胡別人機率應該不大相同



: 所以我看到有人打出一張放槍之後,說聲"我就知道這張一定死",我都不以為然
: 因為一定死的放槍率就是100%,期望值就是負的,有人會故意做散財童子?
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此部分的一定死應該有用到誇飾法,例如我被嚇死了(人也沒真的死吧)

理想上確實沒人會做散財童子 你說的很好!!

: 我想我同意用期望值來打麻將,但重點並不是那些列舉所有可能的機率
: 而是隱藏在敵家手牌,打出或不打出機率;留在牌敦中,摸到或不摸到的機率
: 甚至是自己手牌打出,放槍或不放槍的機率總和。
: 但在麻將板上,大多數只考慮後者,我想是有失偏頗的。

理想上期望值應該兼顧變數中所有變因(會不會打到一半失火,有人心臟病#%#$)

不過人力有時而窮 因此數學上

通常只考慮最基本的牌局組合,每人都最想贏而進行的策略(或許稱之賽局)

但是太高深數學老師也常常請假

不過麻將板上大多數只考慮後者 確實有失偏頗 你說的非常好

我的認知是 所謂的"氣""運""勢" 都是由於對數學的認知不夠或者是計算的困難

所以乾脆憑著經驗法則賭一把,然後高手就是冥冥中比較貼近真理(例如正確率57%)

新手就是比較遠離真理(正確率43%) 而且數學其實本來就跟直覺有一定的矛盾性

最好的例子就是簽樂透 基本上買了就是賠 但是還是會去買XDDDD

不過麻將之所以有趣 也是因為大家會犯錯 且簽扯到人性與賽局

目前複雜度夠無法破解

假設人人都是超級電腦 假設所有麻將共10^2000種組合

且人人都不犯錯

那恐怕 開局拿到牌 就會有人自動掏錢了XD

這樣此遊戲也沒人玩了

(例如 井字遊戲)

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Tags: 麻將

All Comments

Michael avatar
By Michael
at 2012-12-18T23:19
數學上稱做條件機率沒錯
問題在於如何定義一個正確的機率數值
才能根據此機率玩出最正確的打法
David avatar
By David
at 2012-12-23T16:49
這個機率的定義根本因人而異沒有答案
Steve avatar
By Steve
at 2012-12-24T14:40
而不是簡單的列舉所有情況然後相除..
Noah avatar
By Noah
at 2012-12-24T21:02
人人都不犯錯,長期下來是零和遊戲
麻將的長期輸贏,在於資訊運用的差
異性
Ethan avatar
By Ethan
at 2012-12-24T22:24
追根究底就是太麻煩~大家懶得做而已

麻將的期望值(二)

Edwina avatar
By Edwina
at 2012-12-14T12:41
: 推 rax921930 :重點是搞清楚期望值或機率打起牌來比 118.165.52.246 12/14 11:35 : → rax921930 :較有依據,所以我對完全不信的人 118.165.52.246 12/14 11:35 : → rax921930 :也很搖頭 ...

其實打牌最悶的不是輸錢

Joseph avatar
By Joseph
at 2012-12-14T07:35
剛去同事家打牌完 小玩300/100 兩雀四家沒什輸贏小賺200回來 整晚牌大家都還算順,都有胡有自摸,因此輸贏大家約1000內 但打完超級不開心,不是牌咖不好,也不是進牌手氣不順 而是生平拿到最好的MIGI牌 卻胡不了外還被最後絕張邊張自摸 今晚第 ...

麻將的期望值(二)

Freda avatar
By Freda
at 2012-12-13T14:59
無法用期望值來打麻將的原因就是!!! 小原因 1.海底八張算不到 2.槓起來算不到 3.手氣差算不到 大原因 1.有人下車 2.當大家知道哪路危險的時候,死都不打還結起來,那算期望值只是算心酸的 永遠不可能出現在海底或者牌敦中, 不可能出現再牌敦中的原因是都已經散落在各家手中 3.妳手中拿著別人期 ...

MIGI相公要怎麼算?

Annie avatar
By Annie
at 2012-12-12T23:18
分享一下小弟的經驗與想法~~ ※ 引述《XXPLUS (隨緣等新車)》之銘言: : 更簡單的是 : MIGI者不小心打花出去 : 其他三家就強迫他拿回去,補牌,繼續 不管有沒有migi,甚至沒聽牌,絕大多數的場(至少我打過的),打花進海底就算相公~ 把花打出去還不算相公,還可以拿回來,補花槓上還有機 ...

MIGI相公要怎麼算?

Selena avatar
By Selena
at 2012-12-12T17:32
更簡單的是 MIGI者不小心打花出去 其他三家就強迫他拿回去,補牌,繼續 如果他堅持不拿回去,那就是惡相,包 沒意見吧 反正一旦發生有人摸打不小心把花丟出去這種蠢事,牌流鐵定會暫停 下家也不可能像沒事一樣直接摸牌,更不可能會有人叫吃叫碰 當下一定會停頓,就叫他拿回去即可,該放的屁股牌還是要放,不 ...