麻將的期望值(二) - 麻將
By Rachel
at 2012-12-14T16:56
at 2012-12-14T16:56
Table of Contents
: 前文恕刪
: 看到這位板友的推文讓我想回應一下
: 不知道你對期望值的定義是什麼?
期望值不管對我來說跟對其他人來說應該都是一樣的
試驗中每次可能結果的機率乘以其結果的總和
這點我想數學不至於因人而異
而且我"個人"理解 麻將的期望值應該是零才公平(或許莊家大了點 但是輪流做莊)
: 對我來說是打出這張之後,進張*進張機率(或是胡牌點數*胡牌機率)-放槍*放槍點數
: 注意到了嗎?後面有個放槍*放槍點數,也就是有可能期望值是負的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
針對某場已經開局打到特定程度的牌局 期望值是負的不意外 觀念十分正確
: 今天即使你內建超級電腦,但是你不給電腦判斷的準則的話,一點用也沒有
: 譬如敵家聽張的機率(從何而來?),敵家胡牌的點數(台面東南西碰出?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
估算所有的可能而來
: 板上為了機率算的頭破血流,花了很多力氣列舉了所有的可能
: 但都是建立在一個前提:每張牌出現的機率相同。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
開局無作弊,每張牌出現機率確實相同無庸置疑
(當然要扯每張牌大小重量差了10^28分之1,所以出現機率不太同,這點另當別論)
: 事實上是如此嗎?我想不盡然,很多條件是需要觀察而不能透過計算的。
: ex1:東南西北風皆現一,中發白皆出,你大四喜聽北風一萬對倒
: 看到對家摸了一張看了海底很久,再看看你的台面東南西碰出,罵聲幹收進去。
: 這樣子北風跟一萬出現的機率是相同的嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ex1 舉例舉的非常好:陌生牌局下,跟已知特定資訊下得到的結果當然不同
此部分數學或許稱條件機率與條件期望值
最老梗的問題:某家庭有兩個小孩
Q1:老大為男孩 老二為男孩機率為何? A1:1/2
Q2:已知有一為男孩,兩個都為男孩機率為何? A2:1/3
------------------------------------------------------
所以根據您的例子ex1:正常人會打牌且罵聲幹收進去 北風機會頗高
但是不排除是演戲或者反串
也不排除純粹看你大四喜牌面罵聲幹
這時我的理解下 北風跟一萬想胡別人機率應該不大相同
: 所以我看到有人打出一張放槍之後,說聲"我就知道這張一定死",我都不以為然
: 因為一定死的放槍率就是100%,期望值就是負的,有人會故意做散財童子?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
此部分的一定死應該有用到誇飾法,例如我被嚇死了(人也沒真的死吧)
理想上確實沒人會做散財童子 你說的很好!!
: 我想我同意用期望值來打麻將,但重點並不是那些列舉所有可能的機率
: 而是隱藏在敵家手牌,打出或不打出機率;留在牌敦中,摸到或不摸到的機率
: 甚至是自己手牌打出,放槍或不放槍的機率總和。
: 但在麻將板上,大多數只考慮後者,我想是有失偏頗的。
理想上期望值應該兼顧變數中所有變因(會不會打到一半失火,有人心臟病#%#$)
不過人力有時而窮 因此數學上
通常只考慮最基本的牌局組合,每人都最想贏而進行的策略(或許稱之賽局)
但是太高深數學老師也常常請假
不過麻將板上大多數只考慮後者 確實有失偏頗 你說的非常好
我的認知是 所謂的"氣""運""勢" 都是由於對數學的認知不夠或者是計算的困難
所以乾脆憑著經驗法則賭一把,然後高手就是冥冥中比較貼近真理(例如正確率57%)
新手就是比較遠離真理(正確率43%) 而且數學其實本來就跟直覺有一定的矛盾性
最好的例子就是簽樂透 基本上買了就是賠 但是還是會去買XDDDD
不過麻將之所以有趣 也是因為大家會犯錯 且簽扯到人性與賽局
目前複雜度夠無法破解
假設人人都是超級電腦 假設所有麻將共10^2000種組合
且人人都不犯錯
那恐怕 開局拿到牌 就會有人自動掏錢了XD
這樣此遊戲也沒人玩了
(例如 井字遊戲)
--
: 看到這位板友的推文讓我想回應一下
: 不知道你對期望值的定義是什麼?
期望值不管對我來說跟對其他人來說應該都是一樣的
試驗中每次可能結果的機率乘以其結果的總和
這點我想數學不至於因人而異
而且我"個人"理解 麻將的期望值應該是零才公平(或許莊家大了點 但是輪流做莊)
: 對我來說是打出這張之後,進張*進張機率(或是胡牌點數*胡牌機率)-放槍*放槍點數
: 注意到了嗎?後面有個放槍*放槍點數,也就是有可能期望值是負的
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針對某場已經開局打到特定程度的牌局 期望值是負的不意外 觀念十分正確
: 今天即使你內建超級電腦,但是你不給電腦判斷的準則的話,一點用也沒有
: 譬如敵家聽張的機率(從何而來?),敵家胡牌的點數(台面東南西碰出?)
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估算所有的可能而來
: 板上為了機率算的頭破血流,花了很多力氣列舉了所有的可能
: 但都是建立在一個前提:每張牌出現的機率相同。
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開局無作弊,每張牌出現機率確實相同無庸置疑
(當然要扯每張牌大小重量差了10^28分之1,所以出現機率不太同,這點另當別論)
: 事實上是如此嗎?我想不盡然,很多條件是需要觀察而不能透過計算的。
: ex1:東南西北風皆現一,中發白皆出,你大四喜聽北風一萬對倒
: 看到對家摸了一張看了海底很久,再看看你的台面東南西碰出,罵聲幹收進去。
: 這樣子北風跟一萬出現的機率是相同的嗎?
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ex1 舉例舉的非常好:陌生牌局下,跟已知特定資訊下得到的結果當然不同
此部分數學或許稱條件機率與條件期望值
最老梗的問題:某家庭有兩個小孩
Q1:老大為男孩 老二為男孩機率為何? A1:1/2
Q2:已知有一為男孩,兩個都為男孩機率為何? A2:1/3
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所以根據您的例子ex1:正常人會打牌且罵聲幹收進去 北風機會頗高
但是不排除是演戲或者反串
也不排除純粹看你大四喜牌面罵聲幹
這時我的理解下 北風跟一萬想胡別人機率應該不大相同
: 所以我看到有人打出一張放槍之後,說聲"我就知道這張一定死",我都不以為然
: 因為一定死的放槍率就是100%,期望值就是負的,有人會故意做散財童子?
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此部分的一定死應該有用到誇飾法,例如我被嚇死了(人也沒真的死吧)
理想上確實沒人會做散財童子 你說的很好!!
: 我想我同意用期望值來打麻將,但重點並不是那些列舉所有可能的機率
: 而是隱藏在敵家手牌,打出或不打出機率;留在牌敦中,摸到或不摸到的機率
: 甚至是自己手牌打出,放槍或不放槍的機率總和。
: 但在麻將板上,大多數只考慮後者,我想是有失偏頗的。
理想上期望值應該兼顧變數中所有變因(會不會打到一半失火,有人心臟病#%#$)
不過人力有時而窮 因此數學上
通常只考慮最基本的牌局組合,每人都最想贏而進行的策略(或許稱之賽局)
但是太高深數學老師也常常請假
不過麻將板上大多數只考慮後者 確實有失偏頗 你說的非常好
我的認知是 所謂的"氣""運""勢" 都是由於對數學的認知不夠或者是計算的困難
所以乾脆憑著經驗法則賭一把,然後高手就是冥冥中比較貼近真理(例如正確率57%)
新手就是比較遠離真理(正確率43%) 而且數學其實本來就跟直覺有一定的矛盾性
最好的例子就是簽樂透 基本上買了就是賠 但是還是會去買XDDDD
不過麻將之所以有趣 也是因為大家會犯錯 且簽扯到人性與賽局
目前複雜度夠無法破解
假設人人都是超級電腦 假設所有麻將共10^2000種組合
且人人都不犯錯
那恐怕 開局拿到牌 就會有人自動掏錢了XD
這樣此遊戲也沒人玩了
(例如 井字遊戲)
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By Michael
at 2012-12-18T23:19
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at 2012-12-23T16:49
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at 2012-12-24T14:40
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