麻將的期望值(二) - 麻將

Edwina avatar
By Edwina
at 2012-12-14T12:41

Table of Contents


: 推 rax921930 :重點是搞清楚期望值或機率打起牌來比 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :較有依據,所以我對完全不信的人 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :也很搖頭 118.165.52.246 12/14 11:35
: → rax921930 :無法用期望值打麻將的原因是 人腦計 118.165.52.246 12/14 11:36
: → rax921930 :算速度無法這麼快(一手牌想30分鐘 不 118.165.52.246 12/14 11:36
: → rax921930 :可能吧!? 但是麻將的複雜度是有可能 118.165.52.246 12/14 11:37
: → rax921930 :破解的,純粹是數字問題總共也才144 118.165.52.246 12/14 11:37
: → rax921930 :張牌,最多給你5000!組合吧(舉例) 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :不過5000!數學表示很簡單 計算很困難 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :所以大多數憑經驗.直覺.運氣等等 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :就產生了 賭博無師傅這種說法 118.165.52.246 12/14 11:38
: → rax921930 :假設你內建超級電腦,每手麻將確實是 118.165.52.246 12/14 11:39
: → rax921930 :可以依靠期望值 機率打出最好選擇 118.165.52.246 12/14 11:39
: 推 lorenzero :應該是說對於機率這種事覺得沒用是因 140.109.55.226 12/14 11:40
: → lorenzero :九洞輸一洞還是會發生這樣 140.109.55.226 12/14 11:40
: → rax921930 :誠然9洞輸1洞會發生 但是大數法則下 118.165.52.246 12/14 11:42
: → rax921930 :能聽9洞跟聽單吊(不考慮其他狀況) 118.165.52.246 12/14 11:42
: → rax921930 :是不是還是做9洞勝率高呢? 118.165.52.246 12/14 11:43
: → rax921930 :最簡單的舉例 樂透 1 2 3 4 5 6頭獎 118.165.52.246 12/14 11:43
: → rax921930 :機率是多少? 認為跟其他數字不一樣的 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :基本上你說破嘴 他就是不信 因為無知 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :掩蓋了數學的真理 118.165.52.246 12/14 11:44
: → rax921930 :再亂舉一個例子 麻將起手5張東風機率 118.165.52.246 12/14 11:45
: → rax921930 :是0 但是起手天胡大四喜五暗刻碰碰胡 118.165.52.246 12/14 11:46
: → rax921930 :機率雖然非常低 但是就是>0 118.165.52.246 12/14 11:47
: → rax921930 :網路上看到,前台大麻將社長黃寶興 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :一段話"太少人以數學的角度去看麻將 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :導致太多的東西還沒用數學算出來 118.165.52.246 12/14 11:57
: → rax921930 :但是不代表數學對麻將沒輒,因為實 118.165.52.246 12/14 11:58
: → rax921930 :際上數學就是一種語言,全世界皆通 118.165.52.246 12/14 11:58
: → rax921930 :通過數學觀點,可以更了解麻將,這才 118.165.52.246 12/14 11:59
: → rax921930 :是麻將研究的根本精神 118.165.52.246 12/14 11:59

前文恕刪

看到這位板友的推文讓我想回應一下

不知道你對期望值的定義是什麼?

對我來說是打出這張之後,進張*進張機率(或是胡牌點數*胡牌機率)-放槍*放槍點數

注意到了嗎?後面有個放槍*放槍點數,也就是有可能期望值是負的

今天即使你內建超級電腦,但是你不給電腦判斷的準則的話,一點用也沒有

譬如敵家聽張的機率(從何而來?),敵家胡牌的點數(台面東南西碰出?)

板上為了機率算的頭破血流,花了很多力氣列舉了所有的可能

但都是建立在一個前提:每張牌出現的機率相同。

事實上是如此嗎?我想不盡然,很多條件是需要觀察而不能透過計算的。

ex1:東南西北風皆現一,中發白皆出,你大四喜聽北風一萬對倒

看到對家摸了一張看了海底很久,再看看你的台面東南西碰出,罵聲幹收進去。

這樣子北風跟一萬出現的機率是相同的嗎?

所以我看到有人打出一張放槍之後,說聲"我就知道這張一定死",我都不以為然

因為一定死的放槍率就是100%,期望值就是負的,有人會故意做散財童子?




我想我同意用期望值來打麻將,但重點並不是那些列舉所有可能的機率

而是隱藏在敵家手牌,打出或不打出機率;留在牌敦中,摸到或不摸到的機率

甚至是自己手牌打出,放槍或不放槍的機率總和。

但在麻將板上,大多數只考慮後者,我想是有失偏頗的。

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Tags: 麻將

All Comments

Bethany avatar
By Bethany
at 2012-12-16T20:32
機率是可以或者該說應該隨時修正的
Andrew avatar
By Andrew
at 2012-12-17T18:26
所以知道敵手上有啥 方為真機率
Edith avatar
By Edith
at 2012-12-18T14:35
認同這篇 我覺得 問題真的不在怎麼計
算 算術的技巧是次要的 算得跟電腦一
樣快也沒用 真正該鑽研的是怎麼正確
John avatar
By John
at 2012-12-22T08:34
推斷出情勢 麻將是賽局 不是算術
Franklin avatar
By Franklin
at 2012-12-23T02:33
這篇說到重點:考慮全部狀況總和
Agnes avatar
By Agnes
at 2012-12-26T03:49
這樣不也不是“算數”嗎XD
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2012-12-28T07:30
喔 有點不一樣 我說的算數就是單純
Yuri avatar
By Yuri
at 2012-12-30T20:15
指計算的技術 就像原po直接給了一個
很極端又非常單純化的例子後 然後問
David avatar
By David
at 2013-01-02T14:12
你說 請問怎麼計算才是正確的數字
Ethan avatar
By Ethan
at 2013-01-05T19:14
原原PO那篇當然是有瑕疵的啊
Ethan avatar
By Ethan
at 2013-01-08T02:36
"贏要衝,輸要縮"

麻將的期望值(二)

Freda avatar
By Freda
at 2012-12-13T14:59
無法用期望值來打麻將的原因就是!!! 小原因 1.海底八張算不到 2.槓起來算不到 3.手氣差算不到 大原因 1.有人下車 2.當大家知道哪路危險的時候,死都不打還結起來,那算期望值只是算心酸的 永遠不可能出現在海底或者牌敦中, 不可能出現再牌敦中的原因是都已經散落在各家手中 3.妳手中拿著別人期 ...

MIGI相公要怎麼算?

Annie avatar
By Annie
at 2012-12-12T23:18
分享一下小弟的經驗與想法~~ ※ 引述《XXPLUS (隨緣等新車)》之銘言: : 更簡單的是 : MIGI者不小心打花出去 : 其他三家就強迫他拿回去,補牌,繼續 不管有沒有migi,甚至沒聽牌,絕大多數的場(至少我打過的),打花進海底就算相公~ 把花打出去還不算相公,還可以拿回來,補花槓上還有機 ...

MIGI相公要怎麼算?

Selena avatar
By Selena
at 2012-12-12T17:32
更簡單的是 MIGI者不小心打花出去 其他三家就強迫他拿回去,補牌,繼續 如果他堅持不拿回去,那就是惡相,包 沒意見吧 反正一旦發生有人摸打不小心把花丟出去這種蠢事,牌流鐵定會暫停 下家也不可能像沒事一樣直接摸牌,更不可能會有人叫吃叫碰 當下一定會停頓,就叫他拿回去即可,該放的屁股牌還是要放,不 ...

MIGI相公要怎麼算?

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2012-12-12T12:57
小弟的見解~ 基本上MIGI會眼牌 如果是在這個前提之下~ 假設今天我聽單調中洞好了! 一直摸不到,被抓死了 牌局到中旬現了七張花,我去看最後一張是甚麼,假設是4萬 !! 剛好已經有人聽四七萬,輪到我摸牌 摸到花!摸到花!摸到花! 我可以把花打掉當作相公嗎? 除非有人槓才會摸得到那張四萬,那就可以躲過放 ...

連打問題

Tom avatar
By Tom
at 2012-12-10T23:14
如果一開始莊家打西風 接著連兩家也都打西風 你是最後一家 妳手上有西風或一筒或一鳥的話 妳會去打這三牌的其中一支嗎? - ...