韓棋迷:大國之力讓人恐懼 范廷鈺讓人恐 - 圍棋

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By Kumar
at 2016-11-28T02:28

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韓棋迷:大國之力讓人恐懼 范廷鈺讓人恐懼

新浪體育訊  11月27日,第18屆農心盃第二階段釜山站第三局(總第7局)比賽中國隊
先鋒范廷鈺九段執白底260手中盤戰勝韓國隊副將金志錫九段,創下了農心盃六連勝的新
紀錄。在農心盃十八年歷史裡,共出現過五名五連勝棋手,分別是胡耀宇、李昌鎬、彭荃
、姜東潤、謝赫,但十八年來五連勝像一道鐵箍禁錮農心盃英雄們不得邁雷池一步。范廷
鈺衝破封禁後,下一個目標就是農心盃前身真露盃徐奉洙驚天九連勝,范廷鈺有機會明年
3月與徐奉洙並肩。

  范廷鈺執白六連勝(這屆農心盃前七局保持執白必勝)創農心盃新連勝紀錄後,韓國
棋壇已是哀鴻一片。尤其范廷鈺衝破五連勝封禁,向韓國圍棋傳奇時代的不朽的豐碑邁進
,僅此一點就足夠刺激韓國棋迷們的神經。農心盃第二階段比賽還剩餘28、29日兩盤對局
,如果范廷鈺28日順利過村川大介這一關後,29日朴廷桓不能抵抗,那麼韓國隊會“史無
前例”一盤不勝第二階段就會出局。中國隊則五員戰將的完整陣容進入決勝階段比賽,范
廷鈺面對日本隊主將井山裕太挑戰九連勝。

  朴廷桓29日下完農心盃第二階段最後一局後,30日趕回首爾北站12月1日就要開賽的
韓聯賽總決賽。對朴廷桓尤為殘酷的是,好不容易挨過唐韋星,又要面對四年前的噩夢。
以下是韓棋迷們的評論。

  韓棋迷評論

  烏鷺大監:大國之力,讓人恐懼。范廷鈺,讓人恐懼。我聯想到徐奉洙九段的九連勝
。我覺得范廷鈺現在的氣勢,十連勝都有可能。朴廷桓如果不能敵,范廷鈺就有可能全勝
結束農心盃。我們相信朴廷桓吧,他畢竟是韓國第一人!!!

  江陵P:看金志錫的臉色就知道大概了,疲困到骨子裡。。。

  四荒至尊:當年李昌鎬君臨天下,無敵于時代,韓國圍棋“農心不敗”才有了可能。
李昌鎬之後韓國棋壇未能培養出可繼承衣缽的鐵壁主將,今天的農心盃悲劇才變成了現實
。而更可悲的實情是,韓國現在一盤不勝五人全員被挑落,也沒什麼奇怪的。尤其滑稽的
是,這屆農心盃陣容剛出爐,就叫囂什麼“歷屆最強”,就給打臉了,很徹底。正如李世
石不是李昌鎬,朴廷桓也不是李昌鎬。在農心盃孤身一人能走到底拿冠的,惟有全盛時期
的李昌鎬!

  鄭口哨:韓國隊也就剩下朴廷桓光杆一個,而且很難指望得上。可他在研究室裡還能
笑得出來!這幫人真是代表韓國出戰的國家隊嗎?就這面貌,還能戰而勝之?韓國圍棋很
快就會重蹈日本圍棋的覆轍。曹李師徒。。果然是百年難出的天才啊。。

  海岸少年:韓國辦的棋戰,全喂給了中國,看來韓國已變成中國的一盤菜。就這麼年
年歲貢。。。乾脆取消所有國際棋戰吧!

  DuTum:胸口一熱,無可名狀的,忽然悲從中來,哀從中來。天才不可能總是出生在
我們這裡。。我所哀,並不只是因為輸了,或者沒贏好。。沒有像樣的棋戰,堪堪也就能
下10分鐘的快棋。。如此環境,就是天才降生了又如何呢?能成長起來嗎?

  棋館級別7:韓國隊的確是最強組合,而中國隊除了柯潔是“中堅組合”。但韓國已
經無法逾越了。。

  小石大山:呃。。范廷鈺再贏三盤就會重現徐奉洙名人的九連勝神話,釀出匹馬單槍
拿下農心盃的不曾有的事態了。范廷鈺剛剛20歲。。三年前他戰勝朴廷桓拿下應氏盃冠軍
時,有著滔天的氣勢。但是捧起應氏盃後,如喪失畢生的目標,忽然陷入了低迷。看來他
也要驚蟄而起伸懶腰了。

  東方不敗神:范廷鈺尚餓,金志錫是飽食打嗝。進一步說,韓國好像已經沒有感到餓
的棋手。因為饜足,所以胡亂下沒有靈魂的棋,渾渾噩噩度日。至少不是實力的問題,我
是這麼看。中國有一大批感到饑餓的棋手,比如范廷鈺。范廷鈺本該拿到比柯潔更多的獎
盃,但被掩蓋在柯潔的陰影裡。應該說,此恨激發范廷鈺,昇華為農心盃六連勝!韓國沒
有感到饑餓的戰士,饑餓的戰士全被韓國棋院打壓到業餘,真想鏟倒韓國棋院!(譯注:
此君大概是未能定段的“蟠螭”之一。韓國沖段未果的院生,也是一篇血淚史。)

  竹席:勝負所依無非氣勢與鋒銳。金志錫被朴廷桓擊敗後,氣勢消弭,其鋒也鈍。朴
廷桓在世界大賽決賽,幾全敗于中國棋手。更為深刻的是,朴廷桓只是起到挫折國內棋手
銳氣的作用。當然這是以結果論,但不容辯駁的是,事實也是如此。超一流棋手間,也有
天敵相克的關係。我覺得金志錫和朴廷桓之間,也有這種關係。前兩屆LG盃決賽金志錫不
敵朴廷桓,對於韓國圍棋是最為刻骨的結果。

  殺手的手談(跟帖):金志錫是萬年“皇太子”,如果不受到後輩朴廷桓的刺激,不
可能成長起來。如果不是朴廷桓在應氏盃、LG盃攔阻柯潔,那麼指望誰來抵擋呢?金志錫
?李世石?最近三年,能贏中國棋手的也就朴廷桓。還有就是,朴廷桓在富士通盃決賽下
贏了邱峻。歲月變遷,江山改顏,當下韓國最強棋手還是朴廷桓!

  腳板邪魔鬼(跟帖):誰在寫這種垃圾跟帖!還有比朴廷桓更勤奮的棋手嗎?你最好
刪掉這個跟帖。金志錫低迷,該賴朴廷桓?如果是我,有這種想法會害臊得無地自容。你
還是自刪吧!

 bumi4040:被“標題黨”釣魚了!(譯注:韓《太極網》標題:《金志錫出戰為阻范廷
鈺》)韓國圍棋其實“遺失不止十年”,已大步倒退了。為什麼?全部吊死在李世石這棵
樹上了!李世石可以誇耀錢權滿缽,都把女兒送進濟州國際學校了。但奇怪的是韓國圍棋
界,李世石在明明在“政治經濟”上被AlphaGo擊成齏粉,但仍篤於傾力盤活他。李世石
何許人也?不就是公然宣稱“我賺來的錢,誰都別想分盃羹”的那個人嗎?但圍棋界仍想
吊死在李世石這棵樹上!其結果,韓國其他天才們就失去意趣了。韓國圍棋的台盤子曹薰
鉉,偏偏投身千瘡萬孔,行將就木的新國家黨,此刻滋味也是“生不如死”吧。我懷疑韓
國圍棋也沾染崔順實的魔爪了!所謂“圍棋文化活動”。。政治上巴結文體部遊說。。為
了多分攤點錢,動搖了根本,圍棋和貪婪其實水火不容。韓國圍棋已退步十年以上!李世
石的專獨,曹薰鉉的政治夢,加上沾染商業主義的韓國圍棋。。。這三者聯動自招敗亡之
路。

  jyaj:韓國棋手的實力多麼不濟,看AlphaGo對李世石手數的分析評價就知道了!韓
國所謂的最高手李世石都如此不堪,其他棋手更不用提了!我希望我國職業棋手更加認真
學習和研究員,不要再丟國家的臉!若還是不行,乾脆留學英國,投Deep Mind公司
AlphaGo門下好好學棋一年,戰術和戰略、形勢判斷、創造和創意、著手的價值判斷等好
好聽AlphaGo的訓誡!

  孟基D魯皮:一旦被中國超越,想趕超再無可能。韓國的圍棋市場狹窄,頂尖層的新
銳嚴重匱乏。而中國圍棋市場廣袤而無垠。加上14億人口湧現出的新銳天才無比繁茂。。
實力相近的時候,精神力是決勝的法寶。但精神力也被中國碾壓了。。。

  孤獨的人:就任由范廷鈺挑戰徐奉洙九連勝紀錄了嘛。。。

  藍烈編譯

http://sports.sina.com.cn/go/2016-11-28/doc-ifxyawmm3578847.shtml

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Tags: 圍棋

All Comments

Zora avatar
By Zora
at 2016-12-01T12:04
推留英
Doris avatar
By Doris
at 2016-12-03T11:45
如同泰哥所說,中國國內冠軍難度比世界冠軍還難
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-12-07T12:10
韓國棋迷也認為小李自私?
小李對韓國棋院真的沒貢獻嗎?
看來韓國跟台灣一樣,勝負論英雄
Susan avatar
By Susan
at 2016-12-09T14:43
沒辦法 沒成績 就算是曾經的傳奇..也會遭到 一些棋迷
的唾棄....
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-12-14T03:05
很多人都是看"現在"的
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-12-18T12:32
留英不錯
Lily avatar
By Lily
at 2016-12-19T18:53
AlphaGO老師要開門授課也是歐洲棋手優先吧XD
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-12-20T09:20
狗不會教棋的 他只會說下這裡勝率比較高
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-12-22T21:04
留英正解
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-12-23T08:51
教勝率還不具體嗎?
John avatar
By John
at 2016-12-23T12:35
問題是你不知道為什麼要選這裡y
人類是沒辦法理解的
Selena avatar
By Selena
at 2016-12-24T07:24
電腦都有提供變化圖更具體,奕客還拿zen來講棋
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-12-25T05:52
反觀人類講棋,很多空泛的形容詞。
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-12-26T18:09
看過幾年狗出來教歐洲棋手的成效怎麼樣吧 下棋和教棋
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-12-30T06:22
是兩個完全不同的概念 能不能教的好還說不定
Isabella avatar
By Isabella
at 2016-12-31T15:23
至少人類用狗的下法目前很多都是無法理解的
Michael avatar
By Michael
at 2017-01-02T14:17
其實很多職棋高手講棋確實普通,但實力很強
Mason avatar
By Mason
at 2017-01-03T06:03
要能講出道理,還能讓初學者懂,是需要技巧的
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-01-06T17:35
留台虐菜R
Harry avatar
By Harry
at 2017-01-09T05:06
入門到低段當然想要有個親切的棋院大叔來帶,至於低段之後
,直接給一個人他漏算的變化圖,刺激思考的效果最好,更爽
的是,電腦每一步都可以形勢判斷給你看,尖叫聲在哪裡!!!
Selena avatar
By Selena
at 2017-01-11T01:53
變化圖還不夠 還需要人在旁邊解說
Blanche avatar
By Blanche
at 2017-01-13T16:02
光一個變化圖 低段自己要理解不可能吧
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-01-16T12:28
當然
Freda avatar
By Freda
at 2017-01-21T11:14
所以說目前阿狗要自己教棋是不可能的
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-01-22T03:04
本文裡建議去留英的人不是職棋嗎?
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-01-23T10:46
AlphaGO的MCTS跑出來的變化圖可以彌補人類的盲點
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-01-24T21:01
對下棋討論是有幫助 不過要教到讓人理解目前有難度
Erin avatar
By Erin
at 2017-01-29T09:18
一些妥協的走法 頂尖職業有些理解不能 局部虧損的棋
實在是走不出來
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-02-01T08:07
第一局的二間高夾直接碰三三 頂尖高手是下不出手的
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2017-02-05T17:07
中國流掛角點三三擋在妥協的地方 也是目前讓頂尖職業
難以理解的部分
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2017-02-07T14:27
雖然也不見得不好 但要讓目前發展的圍棋觀念去理解電
腦的走法 確實有難度
Agatha avatar
By Agatha
at 2017-02-08T01:45
往好處想,棋手的觀念會進步,十年後回顧,應該可以用恍若
隔世來形容
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-02-10T11:47
電腦目前大局觀重視中央的下法可能未來會下 不過地溝
Doris avatar
By Doris
at 2017-02-15T11:15
流的下法 先撈後洗的觀念 大部分的頂尖職業還是選擇
這個的
看最近大狗徹底各種先撈在各種洗得下法 跟電腦大局走
Irma avatar
By Irma
at 2017-02-19T16:40
法天壤之別
我是覺得除非中央出現新的走法 大部分的職業沒把握還
Una avatar
By Una
at 2017-02-20T20:00
是會選擇先撈後洗的選擇
要讓人類去嘗試理解電腦顧及中央的下法 目前不太可能
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-02-23T19:35
尤其電腦有時會選擇大量棄子顧及中央 對現在圍棋
誰敢會下y
William avatar
By William
at 2017-02-27T01:27
尤其 如果先撈後洗的勝率又很高 人類還是會忌諱的...
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-03-01T12:33
柯潔頗可一下,靈活轉身的棋風
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-03-04T20:28
柯潔那是完全天才型 沒人能模仿和學習的...只能體會
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-03-05T21:11
轉身的前提就是判斷價值了,柯真的夠精準
Mia avatar
By Mia
at 2017-03-07T10:34
柯為啥突然冒出來? 記得以前的新星是一米二飯
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-03-09T19:51
柯也不算突然冒出來 前幾年在圍甲的勝率就很誇張了
Michael avatar
By Michael
at 2017-03-13T11:53
其實AlphaGo的好處是,它並不只會教你它的下法
David avatar
By David
at 2017-03-15T13:21
你給他人類棋手的下法,它也能夠幫你排出後續變化,光這點
也非常有利於教學了,雖然有一些人類下法它會用它的想法往
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-03-18T02:38
一米兩飯就成績一直沒有再突破,但也不算低迷
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-03-22T18:19
後解就是,不過至少它排出的變化圖都還有一定合理性,教學
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-03-26T03:44
有冠的都年輕的可怕
原來如此啊
Damian avatar
By Damian
at 2017-03-29T23:19
上用與不用哪張變化圖這是人類老師可以做取捨的
Kyle avatar
By Kyle
at 2017-04-01T11:57
直線計算都會出包 還在那什麼變化圖 不要笑死人 zzzzZZZZ
Jack avatar
By Jack
at 2017-04-05T14:25
想長棋還是老老實實跟著職業學+自己用功 想抄捷徑沒有用
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-04-07T12:15
我棋力比較低,看有可能出包的變化圖還是可以學不少,讓大
家看笑話了不好意思
Hedy avatar
By Hedy
at 2017-04-11T15:04
像柯潔這樣的種子 中國太多了 柯潔遠遠稱不上天才
Doris avatar
By Doris
at 2017-04-14T06:34
08年吊車尾定段 國少隊選拔兩次墊底 13年才開始冒尖
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2017-04-14T08:21
連柯老大稱不上天才這種話都講得出來
08年他才11歲,11歲定段算早了
Steve avatar
By Steve
at 2017-04-14T18:52
但即使是11年還不起眼的柯潔 來台灣交流賽也是各種虐了..
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-04-18T14:45
柯潔只是嘴 私下肯定無比刻苦用功 現在正是絕藝癲狂之時
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-04-19T07:21
柯潔不是天才......有趣的言論 我覺得他的棋是現在棋手裡
Poppy avatar
By Poppy
at 2017-04-20T19:16
最有創造力的 以前是古力跟小李 但柯潔變化更多 其他棋手
Donna avatar
By Donna
at 2017-04-21T16:02
千篇一律都愛撈地
Freda avatar
By Freda
at 2017-04-22T22:39
真的,所以很期待百靈杯後面的決賽
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-04-25T08:50
陳耀燁的地溝流已經得逞兩盤了
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-04-28T09:57
柯潔自從輸小強2盤後 後面只輸小米和小李各一盤而已.
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2017-04-28T12:04
要出成績還是要用功 靠天才還是想抄什麼捷徑真的沒用
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-05-01T19:03
要比天才應該沒人贏羅洗河吧 據說智商和台北的柯猴有一拚
Olga avatar
By Olga
at 2017-05-04T05:54
樓上是在提醒柯潔嗎?
Harry avatar
By Harry
at 2017-05-08T18:02
可是贏了自稱不是天才的李昌鎬後 就沒有然後了...
Susan avatar
By Susan
at 2017-05-13T06:46
在大李時代拿到一冠,很好啊
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-05-15T10:09
還有 到底要講智商還是棋才? 這兩個有完全對應嗎?
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-05-15T22:49
測每一個職業棋士的IQ 最高的就是圍棋天才 顆顆
Elvira avatar
By Elvira
at 2017-05-19T10:55
羅洗河是天才 柯潔遠遠稱不上是天才 好見解
Yedda avatar
By Yedda
at 2017-05-21T06:32
羅洗河生平風光的時候就是他說他能讓四子贏AlphaGo
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-05-23T00:16
*最風光
Damian avatar
By Damian
at 2017-05-24T01:30
柯潔在那樣的年紀奪得三個世界冠軍,能說出他不是天才這
種話大概你是天才吧
Isla avatar
By Isla
at 2017-05-27T22:46
這不就很清楚,柯肯定是圍棋天才,有些人指的是「智商天才
」吧,世界上很多事本來就不是智商天才可以做好的
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-05-30T08:56
........稱柯潔為天才 又不是稱他的智商..是圍棋天分
過去可能是他還沒開竅 要看也是看最風光的時候
Linda avatar
By Linda
at 2017-05-31T08:14
s君針貶棋界,比這回經典的讜論比比皆是。我確實相信其
為天才。
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-06-01T02:34
大李柯潔都不是天才 這句話要慢慢品 能體會幾成看人 哈
Madame avatar
By Madame
at 2017-06-03T23:14
sky大你可以舉出除了羅洗河的天才有誰嗎 想看一下你天
才的標準
Mary avatar
By Mary
at 2017-06-04T18:58
這樣我才可以好好品一下
Belly avatar
By Belly
at 2017-06-08T10:41
裝高呵呵呵
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-06-13T08:59
「自我感覺良好」也是一種天份,有時候很羨慕這樣的人
Catherine avatar
By Catherine
at 2017-06-17T02:48
一步棋只有一個作用非好棋 一句話只有一層意思非好話
下棋要靈活柔軟 說話要意在言外 太直接就落了下乘
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-06-19T18:20
柯潔雖然嘴 但他很多話都是或明或暗 有虛有實
很多人別說下不過他 連他嘴的本領都沒有 XDDD
Emily avatar
By Emily
at 2017-06-24T13:52
當大家陷在泥淖的時候,總要有人仰望天空的星辰
Carol avatar
By Carol
at 2017-06-25T00:41
棋手需具備的條件:邏輯判斷、計算力、記憶力。
用IQ來評斷棋手確實不恰當。
另外個人觀點:就算柯再怎樣努力刻苦練習,也沒辦法抹滅
其天賦事實。
原因是:不是所有人受訓練後都能達到此高度。
有沒有人可以花更少時間得到比柯更好成效?我相信有。但
那個人並沒有付出相應努力在圍棋領域。或者我們還沒看到
。比天才,或許有人比柯更天才。但那傢伙不會被世人稱作
圍棋天才。
Noah avatar
By Noah
at 2017-06-27T06:04
因為他努力不夠、或者沒在下棋。

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