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趙治勳：ZEN很乖不會放勝負手 - 圍棋

Poppy avatarPoppy · 2016-11-26

Table of Contents



關於第三盤最後大龍死活

其實白棋(電腦)大龍是有活路的

參考:約16:00處
https://www.youtube.com/watch?v=AweLFVnzhuo&t=5s

如此做活雖然有所虧損，但也不到絕對不能繼續下的地步

雖然傳說這一版ZEN的官子差，也傳說電腦常常會過度自信

但都只是傳說，唯有讓電腦真的在公眾面前把他下出來才能驗證為真

但很遺憾的，兩盤電腦輸的棋都是在電腦自認勝率超過50%情況下

開發者加藤英樹代為認輸

所以也無從得知繼續下電腦勝率是否會開始往下掉，或是打破人的認知收官獲勝

畢竟我們無論怎麼分析局勢電腦沒機會，都只是人的判斷

而在AlphaGO展示出對局勢人的判斷不是必然超過電腦的判斷的時候

還是需要在實戰中，下到電腦自我勝率判定低落到主動認輸

才能證明此局確實是職業棋手勝過電腦。



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圍棋

All Comments

Aaliyah avatarAaliyah2016-11-27
....
Jessica avatarJessica2016-11-27
跟你講白的 電腦所謂勝率就是笑話而已
Charlie avatarCharlie2016-11-29
覺得不讓電腦下到像第一盤最後真的亂下再投很可惜
Regina avatarRegina2016-12-02
首先電腦已可擊敗職棋，說他的判斷是笑話不知有何根據?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2016-12-02
其次就算他的判斷是笑話，既然對局者是他，也不該干預
Leila avatarLeila2016-12-05
只有在你是東方不敗的情況下 所謂勝率才有意義
Edwina avatarEdwina2016-12-08
開發者都認輸了 不知道還在崩潰啥 ...
Margaret avatarMargaret2016-12-13
勝負已定，zen沒必要滿足對後續臭棋有興趣的觀眾吧，到底還
是自己的商品形象比較重要
Hedy avatarHedy2016-12-18
沒錯，這是表演賽，私下找職棋測試幾十遍幾百遍就好，
表演賽呈現出一張乾淨的棋譜無可厚非
Thomas avatarThomas2016-12-19
狗吹還是等明年在高潮吧
Valerie avatarValerie2016-12-22
所謂勝負已定，是人的判斷，不是電腦的判斷
Rebecca avatarRebecca2016-12-25
除非能說人的判斷穩超過電腦，不然誰知道繼續下會發生啥事
Andrew avatarAndrew2016-12-29
因為沒有繼續下，所以接下來是否是臭棋沒人知道
Isla avatarIsla2017-01-01
還有並不需要東方不敗才能說勝率判斷有意義
Cara avatarCara2017-01-02
職棋之間對戰很難看到某方勝率超過七成，沒到東方不敗境地
Daniel avatarDaniel2017-01-06
也不能說上手的勝率判斷因為對戰成績沒全勝因此無意義
Bethany avatarBethany2017-01-09
說是表演賽要表演啥都行，只是這種演法就不是人機大戰
Rachel avatarRachel2017-01-10
而是(業餘棋手的判斷+電腦)vs(職業高手)的比賽
Damian avatarDamian2017-01-15
同意 不過我對Zen不感興趣 如果aja直接讓alphago投子我會
William avatarWilliam2017-01-19
很不爽 Zen還是先有辦法達到三月alphago的程度再說吧
Kristin avatarKristin2017-01-21
其實我也是贊同應該讓它自行下到完，而不是用人來決定切斷
Margaret avatarMargaret2017-01-25
，這樣其實就已經不是純正的AI與對手下棋了，投子也是棋局
的一部分
Daph Bay avatarDaph Bay2017-01-29
我不會說他們「不能」這樣做，純粹就是可惜而已。
Blanche avatarBlanche2017-02-03
我認同你想看機器自己結束的心情。可是你說勝負未定，我不
能認同，請職棋來跟自己的程式公開對弈，然後在勝負未定前
Anonymous avatarAnonymous2017-02-04
中斷棋局，是一件很過分的事吧。到了影片裡最後一個變化圖
的那個官子階段，在我的認知中，職棋是有絕對最佳解，而不
只是存在模糊空間的“主觀判斷”，所以說此局勝負已定應該
無誤
Gilbert avatarGilbert2017-02-07
(我是在回原po)
Daph Bay avatarDaph Bay2017-02-08
我是來看人跟AI的表演，不是設計者的判斷加AI跟人的
Audriana avatarAudriana2017-02-10
zen是靠圍棋軟體為生AlphaGo不是，如果有明顯無法簡單
Olga avatarOlga2017-02-10
改善的缺陷，zen會想方設法將它隱藏起來而AlphaGO反而
Zanna avatarZanna2017-02-15
會希望找出越多Bug越好，只要之後自動駕駛能更完善他不
會介意也許AlphaGO存在致命的缺陷
Zora avatarZora2017-02-17
反正那盤棋私下都能找職棋繼續下測試啊，作者就是不想
讓你看到後面怎麼崩潰，他們團隊看得到就好
Tracy avatarTracy2017-02-17
對他來說這樣作完全沒有損失
Caitlin avatarCaitlin2017-02-20
那個盤面頂尖來下勝負已定了 總之ZEN目前就是還不行
Eden avatarEden2017-02-22
AlphaGo 第四局是下到 AI 認輸,走得不好 aja 也沒干預
Megan avatarMegan2017-02-26
那是因為deepmind的目的是測試alphago的極限才沒有干預。
Oliver avatarOliver2017-03-01
請問，你用google地圖導航的時候，開到田埂還會繼續開嗎？
Tracy avatarTracy2017-03-03
還在勝負未定...
Ivy avatarIvy2017-03-06
.....看來當頂尖職業的判斷都是白癡就是了...
Lauren avatarLauren2017-03-07
zen明顯跟柯潔他們這種世界冠軍等級有差距
Faithe avatarFaithe2017-03-09
頂尖職業到那種盤面情況下要小勝完全不是問題
除非時間壓力下打勺 那就另當別論了
Ursula avatarUrsula2017-03-14
電腦就最後一步發瘋亂走 那步下下去之後 別說頂尖職
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-03-15
業 搞不好連中國二線棋手都能穩扎穩打贏到最後
Zora avatarZora2017-03-18
zen目前事實就是布局和中盤實力大局觀初步的確有職業
水準 不過後半盤的收束和官子和對局面過於樂觀的缺點
Rosalind avatarRosalind2017-03-20
目前就是如此
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-03-21
我的看法就是他們可以基於商業、面子或其他什麼考量喊停，
William avatarWilliam2017-03-24
這是OK的。我單純就是覺得很可惜而已。
因為打著AI vs 人這個招牌，我想看到的就是贏的話贏在哪裡
Olivia avatarOlivia2017-03-27
，輸的話輸在哪裡。最讓人想看到的就是到底其判斷是否有所
George avatarGeorge2017-03-30
本，有錯的話它到何時才發現自己錯了，這些都是看待一個AI
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-03-31
表現很重要的地方，如果說這是一場秀的話，我只能說他們在
脫下最後一件衣服時喊了停（為什麼變成脫衣秀了）
Adele avatarAdele2017-04-05
突然發現那個來下一場再脫，我是說bug
Mia avatarMia2017-04-06
你想看到人家幹嘛讓你看到，反正私下找職棋繼續那盤棋搜
集完完整data就好
Elizabeth avatarElizabeth2017-04-08
電腦導航是一個路徑規劃問題，並沒有必然一定是人機合作，
但要知道完全照電腦的指示開車，是會釀禍的。zen這種情況就
是如此，避免難堪先結束。你想看到完的心情，我完全沒意見
。但勝負未定論有點超過，不然這樣說好了，這個盤面這種複
雜度的官子，是個可以窮舉的組合最佳化問題，怎麼賽後到現
在都沒人提出來zen怎樣收就能贏？目前電腦在收官上人類就只
是會說嗯嗯還算正確，而不是說哇塞還能這樣收官。
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-04-12
另外，所有中押勝的網棋，我是否能說勝方完全有可能下一刻
滑標或斷線，所以其實都應該秉持勝負未定的精神力繼續下完
？
Aaliyah avatarAaliyah2017-04-14
而且加藤就說下一手是崩潰的一手。假設是後手虧一目這種手
段，後續還會變成妙手嗎，天龍八部裡的珍瓏棋局出現了嗎？
Yuri avatarYuri2017-04-17
原Po的想法細節我不知道，不過以我的角度來說並不是因為勝
Liam avatarLiam2017-04-20
負還可能翻轉所以想看下去，而是想看AI到底發生了什麼問題
以及發生問題之後它會做出什麼舉動。還是再說一次，完全可
Lydia avatarLydia2017-04-21
以理解他們有什麼考量因而由人來喊停，我單純就是可惜
以導航來講，事實上研究時如果它真的導到田埂上去，在可能
Zenobia avatarZenobia2017-04-24
的情況下事實上還真的會盡量開下去，因為要觀察1.它到底後
Aaliyah avatarAaliyah2017-04-25
來能不能知道自己導錯了，2.它到底會錯到多離譜，3.有沒有
Steve avatarSteve2017-04-27
徵兆能夠提前得知導到不可能的地方去。
William avatarWilliam2017-04-29
當然，這些研究都可以關起門來做不給外人看，所以可以理解
Oliver avatarOliver2017-04-30
。只是就真的是把一場秀砍掉結尾高潮的可惜罷了。
對於一般棋友來說，這可能就是一局棋，所以切在勝負確定的
Bennie avatarBennie2017-05-01
地方沒有什麼錯誤。可這其實不只是一局棋，這是一局「AI在
Ivy avatarIvy2017-05-02
下」的棋，這場秀對於我的觀點來說不只是勝負。
Madame avatarMadame2017-05-04
以AlphaGo輸的一局為例，在李世石致命那一手之後，如果說
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-05-07
AlphaGo還是四平八穩應出相對正常的棋步但最後還是輸掉了
，那整個意義上就跟應出詭異著手而輸是徹底不同的，而這是
Gary avatarGary2017-05-09
AI很重要的看點。
Damian avatarDamian2017-05-09
以導航來說，一樣是把你導到田埂，可是後續還會扭回幹道上
以及後續開始田埂大飆車，這兩個意義就是完全不一樣的，即
Andy avatarAndy2017-05-12
便你照著開都在這個時間點掉進田埂無法繼續了。
Rae avatarRae2017-05-13
這兩種情況，導致它錯誤的理由很可能是有根本上的不同。前
Hedda avatarHedda2017-05-16
者可能只是Google Map資訊上的誤差導致它覺得那邊真的可以
Blanche avatarBlanche2017-05-18
穿越，導航演算法本身是正常的。但後者可能導航本身就出了
Joe avatarJoe2017-05-20
問題。而你如果一到田埂就切掉，旁觀者就沒有機會解讀了，
Noah avatarNoah2017-05-21
這場AI秀就是沒有收尾，即便以棋局來看已經收尾了。
Carol avatarCarol2017-05-23
一場秀，每位觀眾有不同期待，再正常不過。d大的工程角度也
是頗值得學習。然而原po的勝負未定論讓我太驚訝了，很想知
道勝負未定論除了堅持“萬事皆有可能”這樣的說法外，有無
其他判斷依據？
Oscar avatarOscar2017-05-28
這場秀的意義對你來說不只是勝負，對我來說當然也不是，
但對zen團隊來說這像是產品發表會
Kumar avatarKumar2017-05-31
這兩次人機大戰本質上的意義就是不同的
Tom avatarTom2017-06-02
還在勝負未定...那種盤面到小官子階段 你叫柯潔
來收 時間充裕的情況下 百分之百能收到完美
Hedy avatarHedy2017-06-05
因為ZEN最後一手 是最後一手喔 已經爆炸了
Edwina avatarEdwina2017-06-07
事實就是人的判斷目前比ZEN精準太多了
Hedda avatarHedda2017-06-11
好好把棋力培養之後再來判斷 現在就是一堆軟體吹
Jacky avatarJacky2017-06-15
形式判斷按一按 靠電腦分析就好像完美無缺 電腦有BUG
人也有誤判的時候 兩方"目前"都有弱點 但"ZEN"
Noah avatarNoah2017-06-18
英國那隻狗先不談 光談"ZEN" 難道目前頂尖的判斷會低
於ZEN嗎 你不信 我是信了啦
Agnes avatarAgnes2017-06-22
而且柯潔是真的看了這盤棋，還在微博發布了評論，終局後有
什麼餘味，他看不出來而zen會下出來？真的有的話，比當初al
phaGo的五路肩沖還驚爆眼球。
Elizabeth avatarElizabeth2017-06-26
社社社社社社社社會搖
Zora avatarZora2017-06-28
而且他認輸 不是因為圍觀的支持多讓他認輸.........
Jacky avatarJacky2017-06-29
不談阿狗 至少目前ZEN還沒具備衝擊頂尖選手的資格
大概還要再過1~2年
Ethan avatarEthan2017-06-30
目前電腦圍棋的官子可分兩種，一種是優勢時的官子，一種是
劣勢時的。不要期望這盤zen會呈現alphaGo安全運轉時的官子
。
Hazel avatarHazel2017-07-02
事實上工程領域就是期望看它官子會多慘，看它要到多慘才會
想到投子，這單純就是從不同領域觀點默契的看法不同啦。
Poppy avatarPoppy2017-07-07
ㄏ 就是不肯承認ZEN比較弱
Ethan avatarEthan2017-07-10
想看多慘這我沒意見，期待會勝負逆轉就是以為他比開發者了
解機器
Sarah avatarSarah2017-07-15
盤外比我強的高手幫我認輸 比我強嘲諷我很正常啊
圍棋本來就是靠實力說話
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-07-19
樓上這話不能這樣說，過度擴大解釋了，跟這次的情況已經無
關了XD
講到你說的那樣等於是你下第一子旁邊就可以走過來一個高手
Zanna avatarZanna2017-07-23
有人舉例 我就回一下R
Carol avatarCarol2017-07-24
跟你說你投子吧，反正你本來就下不贏XD
所以才說你最後這個說法不好啊，我幫你修正XD
Quintina avatarQuintina2017-07-29
又不是開局 是到後盤的情況R
如果到盤外高手他能判斷清楚收到最後 噴我我接受阿
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-07-29
ZEN也是後半盤的情況 前面大局觀表現得還不錯啊
Edith avatarEdith2017-07-31
重點是 ZEN最後一手崩潰 連收都不用收了
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-08-01
其實就是想了解那一手到底多崩到人類看不下去XD
如果他們賽後願意公布那一手是什麼，就算是我的觀點也比較
Enid avatarEnid2017-08-02
不那麼可惜了XD
Caitlin avatarCaitlin2017-08-04
原本細棋黑稍好 變成白瞬間崩潰 其實也不用看了
Rae avatarRae2017-08-04
所以才說這就是觀點差別啊，你這就是純棋友觀點，工程觀點
就是會想看而且看有意義，對於純棋友來說確實看了沒意義XD
Candice avatarCandice2017-08-07
那期望勝負逆轉是哪種觀點？
Delia avatarDelia2017-08-12
期望勝負存在逆轉可能就是以懷疑論為出發點啊，算是工程觀
Andrew avatarAndrew2017-08-17
點的一種極端形式
懷疑論這種東西就是，走到太極端不太好，可是要進度的話你
Yedda avatarYedda2017-08-20
還是需要保持一定程度的懷疑，這也就是我想看它到底怎麼爆
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-08-24
的理由，而極端觀點則是期待的範圍更大不少這樣
Enid avatarEnid2017-08-24
這不是我的觀點 而是柯潔和頂尖高手的觀點 我沒這麼
厲害能夠分析道黑稍好
Ivy avatarIvy2017-08-25
zen明年三月要挑戰井山等中日韓高手 要吵明年再吵 XDDD
Gary avatarGary2017-08-25
argument from ignorance
Olga avatarOlga2017-08-29
看看明年zen會不會改善後半盤的缺點
不過英國那隻狗會先出來稱老大
Charlotte avatarCharlotte2017-08-29
zen比阿狗有誠意多了 首勝柯潔的紀錄不知花落誰家...
Annie avatarAnnie2017-09-02
至少zen有先給大眾下
Noah avatarNoah2017-09-04
的確 沒讓他自己走完這應該是不想讓崩潰走法讓大眾看
確實不是很好
Olivia avatarOlivia2017-09-04
小朋友走到後面已經勝負已定的話 看老師的講解吧
有些是想讓他走完整盤棋練收官
Faithe avatarFaithe2017-09-06
教學又不一樣....
Steve avatarSteve2017-09-10
電腦的用時策略投降時機都人設定的 說到底就是人和人比賽
Victoria avatarVictoria2017-09-11
電腦就是人類的狗 主人都認輸了 到底還在糾結什麼 ...
Ophelia avatarOphelia2017-09-13
因為樓上你就是屬於只看得到輸贏的那一類觀點
Hedda avatarHedda2017-09-15
抱歉，之前誤解你的論點，那我重新理解如下: 如果比賽章程
未明定操作者可代為結束比賽，則加藤先生的行為已引起爭議
，可請小林覺來裁定比賽。如此是否得當?
Xanthe avatarXanthe2017-09-17
然後，zen就被合理的裁定敗了
Necoo avatarNecoo2017-09-22
ZEN已經成長到大局觀和前盤 中盤等可以有職業水準
George avatarGeorge2017-09-26
但只要局部死活的BUG和官子的弱點還沒改善 就還不能
威脅到中國頂尖世界冠軍等級的職業
Odelette avatarOdelette2017-09-27
這點所有專家和頂尖高手都是認同的
Lydia avatarLydia2017-10-01
你說最為一名棋手 ZEN就好像有職業等級的高手 但有
明顯的弱點 你說他能夠讓柯潔他們感受到像阿法狗這樣
威脅的程度嗎
Joseph avatarJoseph2017-10-06
柯潔和中國一線高手看待阿法狗和ZEN至少目前是兩個完
全不同的態度
Emma avatarEmma2017-10-09
其實也不用在吵什麼了 重點已經放在明年3月的zen
Eden avatarEden2017-10-13
你有去深入了解高手的判斷的話 就會發現其實ZEN跟頂
間高手差距非常明顯了
重點已經不是強行結束比賽的問題了 而是ZEN實力就擺
Connor avatarConnor2017-10-15
在那邊 光第一盤的內容就能確定的了
Zenobia avatarZenobia2017-10-17
以目前來說ZEN的實力就是低於頂尖高手 這我不懂有什
麼不承認的
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-10-19
難道說人的判斷就一定不是正確的嗎
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-10-19
柯潔就說了 ZEN在收官階段虧了好幾目 導致前盤的優勢
逐漸被趙老師追回來
後半盤的弱點目前明顯就是如此
Elizabeth avatarElizabeth2017-10-23
圍棋實力越高 越容易把模糊的東西具體化
Leila avatarLeila2017-10-23
現在討論是否由旁人代為認輸的重點跟棋力其實不應該有關啊
Xanthe avatarXanthe2017-10-24
現在的問題就在即便所有人都確定勝負結果了，是否就應該由
Selena avatarSelena2017-10-28
旁人來中止棋局
Megan avatarMegan2017-10-29
當然原Po還多了一點可能性的期待，但這不是該針對的重點
Wallis avatarWallis2017-11-01
不管第三盤結果到底是如何 棋的內容來看 ZEN的官子
很明顯跟頂尖高手有差距
Kelly avatarKelly2017-11-01
反正趙杯杯的棋是值得那兩勝，至於zen是自投敗、他投敗，還
是裁定敗我不care，後面的臭棋秀，有演我就加減笑一下，沒
演我也是沒啥損失。現在的zen要賦予人權與否，就是科幻議題
了。
Jack avatarJack2017-11-02
第二盤沒下到官子 第一盤和第三盤拉鋸戰到後半盤
Catherine avatarCatherine2017-11-04
ZEN至少在後半盤虧有10目
Liam avatarLiam2017-11-07
回到棋盤上來討論實質內容阿 一直在那邊扯他投敗
是沒辦法真正了解ZEN的優點和缺點的
Frederic avatarFrederic2017-11-10
你看像阿狗 後半盤的收束就完全沒給小李機會 從後盤
Christine avatarChristine2017-11-11
一直穩健收到最後 沒有讓你追回來的機會
所以頂尖高手才會對阿狗震驚
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-11-16
反正我個人的觀點是跟人權完全無關，我就是工程觀點認為被
Frederica avatarFrederica2017-11-21
砍掉的部分是秀的精華看點之一，可惜XD
Mia avatarMia2017-11-23
純棋友當然可能覺得後面只是臭棋秀不值得看，這也很合理
Anonymous avatarAnonymous2017-11-25
工程觀點為什麼會覺得那值得看我前面都解釋過就不重覆了，
Yedda avatarYedda2017-11-30
總之我的理由完全不包含人文觀點，至於原Po各種觀點的比重
Jacob avatarJacob2017-12-02
如何我當然也不得而知XD
Doris avatarDoris2017-12-07
我不反對工程觀點啊，你說的我都算認同
Hedy avatarHedy2017-12-07
而且你也講尊重開發者的決定權，這就很合理啊
Lucy avatarLucy2017-12-07
總知 目前就是頂尖選手>ZEN 這點沒問題吧
Callum avatarCallum2017-12-07
實力和勝負不能畫上等號 實力來看目前一定頂尖選手
Poppy avatarPoppy2017-12-07
比ZEN強 勝負只要之間水平沒有差太多 對局勝負本來
就很難說
你說的是勝負 我說的是實力
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-12-11
我網路快棋都能撿到普通職業的 但我實力沒它們強
Frederic avatarFrederic2017-12-13
我一直在強調的一直是棋局內容 內容就能反映出實力
Rachel avatarRachel2017-12-14
...........看後半盤的收束就可以知道沒有頂尖選手
Damian avatarDamian2017-12-18
我不懂 現在棋界大眾都認為ZEN還沒達到頂尖選手的實
力 阿狗目前一定比ZEN強 這點為什麼你就能承認呢
Yedda avatarYedda2017-12-22
zen在觀眾眼裡是個有智慧的黑盒子，但在開發者眼中，就只是
一些功能模組的集合體，表現詭異的時候，就是該拆開來撈一
撈log檔來debug了，哪還需要數學證明他崩潰這麼搞缸，進行
中的表演就趁著大勢已去，投子告一段落，期待下次再相逢。
Christine avatarChristine2017-12-25
反正3月ZEN就會更進化了 到時候也不會看現在的ZEN
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-12-28
另外人工智慧現在你說達到跟傳統圍棋不同手法
何來完全不同手法 充其量也只是中盤的思維偏向中央
Jacob avatarJacob2017-12-31
ZEN很明顯就是 但阿狗的下法基本跟人類無異
布局的開局 中盤定型都跟人相似 只是偶爾會選擇人類
不會去選擇的變化 因為局部吃虧 高手之間有時候選擇
Lauren avatarLauren2018-01-05
定型是一種氣合 不肯退讓 但阿狗會
Doris avatarDoris2018-01-08
我是蠻想看到頂尖高手用現在布局套路去跟電腦對局
Ina avatarIna2018-01-10
李世石布局不強 趙老師用的是跟頂尖高手不一樣的套路
Daph Bay avatarDaph Bay2018-01-14
阿狗那幾手 舉個例 那個五路尖衝 當時職業沒想過那首
Emma avatarEmma2018-01-17
因為現在圍棋主流偏向先撈後洗 那種手法以現在進化
Zanna avatarZanna2018-01-20
的人類圍棋確實難以想像
Odelette avatarOdelette2018-01-21
另外所以阿狗目前思維的確可以跟人類競爭 但ZEN還是
Mason avatarMason2018-01-21
差遠了 光是布局套路和中盤下法 以現在頂尖高手思維
是不會下的 而且ZEN手法也不純練 這都還好 重點是後
Delia avatarDelia2018-01-25
盤收束問題 連我都看的出來官子虧至少有10目
Oscar avatarOscar2018-01-26
你如果把棋練高一點 境界提升一點 就知道我在講什麼
另外你一直糾結主動認輸這東西 已經不是重點了
Zenobia avatarZenobia2018-01-31
3月的比賽 就能知曉一切 若用現在布局套路的頂尖高
Iris avatarIris2018-02-04
手書了 那沒話說 ZEN的實力已經能跟頂尖高手對抗
Damian avatarDamian2018-02-08
若反過來 那就百分之百證明現在的ZEN一定不如人類
Iris avatarIris2018-02-10
你看現在棋界有還在討論這種主動認輸的點嗎 沒有阿
所有人都在糾結ZEN明年3月能不能下盤好棋 而你卻還在
執著主動認輸這種事情
Charlotte avatarCharlotte2018-02-10
放開點吧 承認事實吧 目前ZEN就是不如頂尖高手
反正等到明年3月ZEN贏了 狗吹們就能高潮了
Puput avatarPuput2018-02-11
你就繼續活在自己的世界吧 現在肯定是阿狗>=頂尖>ZEN
Kyle avatarKyle2018-02-14
我只能說人的判斷有些情況有一定的正確性
Eartha avatarEartha2018-02-15
ZEN在3月出來之前肯定還是比不上頂尖高手 這就是現實
Iris avatarIris2018-02-19
你不肯承認我也沒辦法
Selena avatarSelena2018-02-23
ㄏㄏ 就是不肯承認 算了 懶得吵了 也不用回了 事實就
百在那邊
Jake avatarJake2018-02-23
剩下的官子，職業棋手的解是數學上最佳解，請上帝來也沒用
Ingrid avatarIngrid2018-02-24
除非老趙打勺，但在那之前zen會崩潰手連發，這是演算法特性
Ursula avatarUrsula2018-02-26
所以，你爭的差別只是zen是怎麼敗，而不是zen還可能翻盤
Eartha avatarEartha2018-02-28
樓上正解
Emily avatarEmily2018-03-02
不懂圍棋在那一直吠真的很可悲 事實就是zen的主人認輸了
zen有表示異議嗎 zen無法表示異議 就證明他就是人類的一
條狗 全世界都知道zen輸了 就你在那該該叫有意義嗎
不爽去日本棋院開夜市點蠟燭呀 不然你就是在嘴泡而已
Caitlin avatarCaitlin2018-03-07
大概全世界只剩下原PO還在勝負未分...
Steve avatarSteve2018-03-12
這次ZEN輸就輸了 反正3月會進化來復仇..死不承認我也
是醉了....
Freda avatarFreda2018-03-15
至少圍棋界大概只剩下你一人會這麼覺得 ㄏㄏ
Selena avatarSelena2018-03-18
而且外行人來看也只是看結果 歷史就是老趙2:1勝ZEN
Frederica avatarFrederica2018-03-19
反正不管你怎麼說 事實上就是ZEN不如頂尖高手
以後的歷史也是趙老師贏了 沒人會關心現在的ZEN
Oscar avatarOscar2018-03-23
事實上就是現在大家眼光都放在未來只有你會一直糾結
阿法狗先不談 圍棋界都是認為頂尖>目前的ZEN
Callum avatarCallum2018-03-25
你要一直崩潰不肯承認也是你個人的判斷和自由
Quintina avatarQuintina2018-03-29
恩 還是不會改變事實就是惹
Steve avatarSteve2018-04-01
好好去練棋吧 至少職業能排出後續變化圖 而不是打嘴
Andrew avatarAndrew2018-04-02
泡
如果你有興趣 我可以提供變化圖 排給你看 就怕你看
不懂XDD
Bennie avatarBennie2018-04-03
我嘴砲歸嘴砲 還是有跟職業請教變化圖 自己也有分析
我是可以排阿 不過蠻好奇閣下幾段呢 我怕到時候排出
Susan avatarSusan2018-04-08
來你看不懂說我亂講就糟糕了QQ
Xanthe avatarXanthe2018-04-12
舉例來說 第一局白174手不搶右下角雙先官子 而時戰備
Caroline avatarCaroline2018-04-15
趙老師機敏的下到右下角 這官子來回非常多 光這點就
比頂尖高手和狗狗差多了
Belly avatarBelly2018-04-15
白86俗手應簡單托過去 實戰2路虎被黑板打局部是一個
Puput avatarPuput2018-04-18
劫爭 但是白目前根本打不贏 黑打90本身劫財太多
Agnes avatarAgnes2018-04-19
結果ZEN就托先...不知道怎麼辦先下中央 實戰黑109拐
有點緩 導致局面又細微起來 然後....右下角經典金櫃
Noah avatarNoah2018-04-20
角 黑點白黨 黑跳的時候 白118重大失誤 原本可以先
Hazel avatarHazel2018-04-25
板一路之後再挖進去形成打劫 結果直接淨死....然後..
就沒有然後了....雖然後面ZEN直追 但又因為右下角雙
Daph Bay avatarDaph Bay2018-04-28
先官子又沒搶到..... 就G了
Elvira avatarElvira2018-05-02
不過不得不說到白84手點三三的時候 白棋利用棄子展現
大局觀再殺到黑左上角 前中盤觀念來看還是不錯的
Wallis avatarWallis2018-05-03
還是要讚美一下XDDD 怕有人說我只講缺點QQ
Olivia avatarOlivia2018-05-04
樓上講再多，也只是人的判斷...又不是zen親口承認的
Christine avatarChristine2018-05-08
XDDDDDDDD樓上
87分.......
William avatarWilliam2018-05-11
我稍微講解一下了ㄟ 怎麼不討論棋呢0.<
Erin avatarErin2018-05-14
反正事實就是如此 ZEN目前絕對沒有比頂尖強
在嘴砲也改變不了事實 我至少有拿出自己的變化圖
你呢 ㄏㄏ
至少第一盤那種情況下 那個雙先官ZEN沒走到 就可以
看出來了 何況是右下角低級的失誤死活
Faithe avatarFaithe2018-05-16
難不成你認為打劫殺和淨死一樣嗎 XDDD
收官和死活基本上在那種情況下也只有一種解
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-05-20
要不然你可以百變化圖出來說服我啊 如果還有更好的
法的話 那邊死活光是來回就差了快1手棋的價值了
Robert avatarRobert2018-05-23
另外看不出來A大事反串我也是醉了
我現在也不想討論第三盤最後的情況了 單就棋的內容
Caitlin avatarCaitlin2018-05-24
就可以證明了 這點古力(他還是狗吹呢)和其他人都說
Yuri avatarYuri2018-05-25
和3月的阿狗和頂尖差距不小 如果你還不肯承認
也算是一種佩服了XDDDDDD
全世界大概就只剩下你還不承認ZEN目前比頂尖差吧
Anthony avatarAnthony2018-05-25
佩服佩服 不愧是圍棋版 各種奇形種都有XDDD
Kyle avatarKyle2018-05-29
我看過各式各樣的人工智慧吹 也只有您還在幫ZEN
護航ㄟ XDD
Lauren avatarLauren2018-06-01
事實上已經不會改變了 就是這樣 你不承認也沒辦法
大家都承認的東西就你還不承認XDD
Gilbert avatarGilbert2018-06-05
https://goo.gl/SB2VRw
Dorothy avatarDorothy2018-06-08
都是日文 看不太懂XDD
Todd Johnson avatarTodd Johnson2018-06-10
簡單來講，規則容許操作者投子。所以無論從規則面或是盤面
局勢，原po不要再鬼打牆認為勝負未分，有空找本官子的書看
看好嗎？
Hedy avatarHedy2018-06-10
只有你覺得吃到狗肉，恐怕不是賣家的問題了
William avatarWilliam2018-06-11
XDDD
Poppy avatarPoppy2018-06-16
一個眾人皆醉我獨醒的概念XDD