趙治勳：ZEN很乖不會放勝負手 - 圍棋

By Poppy
at 2016-11-26T18:24

Table of Contents

關於第三盤最後大龍死活

其實白棋(電腦)大龍是有活路的

參考:約16:00處
https://www.youtube.com/watch?v=AweLFVnzhuo&t=5s

如此做活雖然有所虧損，但也不到絕對不能繼續下的地步

雖然傳說這一版ZEN的官子差，也傳說電腦常常會過度自信

但都只是傳說，唯有讓電腦真的在公眾面前把他下出來才能驗證為真

但很遺憾的，兩盤電腦輸的棋都是在電腦自認勝率超過50%情況下

開發者加藤英樹代為認輸

所以也無從得知繼續下電腦勝率是否會開始往下掉，或是打破人的認知收官獲勝

畢竟我們無論怎麼分析局勢電腦沒機會，都只是人的判斷

而在AlphaGO展示出對局勢人的判斷不是必然超過電腦的判斷的時候

還是需要在實戰中，下到電腦自我勝率判定低落到主動認輸

才能證明此局確實是職業棋手勝過電腦。

--

Tags: 圍棋

All Comments

By Aaliyah
at 2016-11-27T18:07

....

By Jessica
at 2016-11-27T21:09

跟你講白的電腦所謂勝率就是笑話而已

By Charlie
at 2016-11-29T14:31

覺得不讓電腦下到像第一盤最後真的亂下再投很可惜

By Regina
at 2016-12-02T03:08

首先電腦已可擊敗職棋，說他的判斷是笑話不知有何根據?

By Edward Lewis
at 2016-12-02T15:56

其次就算他的判斷是笑話，既然對局者是他，也不該干預

By Leila
at 2016-12-05T22:06

只有在你是東方不敗的情況下所謂勝率才有意義

By Edwina
at 2016-12-08T17:42

開發者都認輸了不知道還在崩潰啥 ...

By Margaret
at 2016-12-13T08:04

勝負已定，zen沒必要滿足對後續臭棋有興趣的觀眾吧，到底還
是自己的商品形象比較重要

By Hedy
at 2016-12-18T03:45

沒錯，這是表演賽，私下找職棋測試幾十遍幾百遍就好，
表演賽呈現出一張乾淨的棋譜無可厚非

By Thomas
at 2016-12-19T12:49

狗吹還是等明年在高潮吧

By Valerie
at 2016-12-22T11:59

所謂勝負已定，是人的判斷，不是電腦的判斷

By Rebecca
at 2016-12-25T08:49

除非能說人的判斷穩超過電腦，不然誰知道繼續下會發生啥事

By Andrew
at 2016-12-29T20:53

因為沒有繼續下，所以接下來是否是臭棋沒人知道

By Isla
at 2017-01-01T16:04

還有並不需要東方不敗才能說勝率判斷有意義

By Cara
at 2017-01-02T16:19

職棋之間對戰很難看到某方勝率超過七成，沒到東方不敗境地

By Daniel
at 2017-01-06T08:29

也不能說上手的勝率判斷因為對戰成績沒全勝因此無意義

By Bethany
at 2017-01-09T07:39

說是表演賽要表演啥都行，只是這種演法就不是人機大戰

By Rachel
at 2017-01-10T10:32

而是(業餘棋手的判斷+電腦)vs(職業高手)的比賽

By Damian
at 2017-01-15T07:13

同意不過我對Zen不感興趣如果aja直接讓alphago投子我會

By William
at 2017-01-19T11:40

很不爽 Zen還是先有辦法達到三月alphago的程度再說吧

By Kristin
at 2017-01-21T14:03

其實我也是贊同應該讓它自行下到完，而不是用人來決定切斷

By Margaret
at 2017-01-25T05:32

，這樣其實就已經不是純正的AI與對手下棋了，投子也是棋局
的一部分

By Daph Bay
at 2017-01-29T22:14

我不會說他們「不能」這樣做，純粹就是可惜而已。

By Blanche
at 2017-02-03T14:59

我認同你想看機器自己結束的心情。可是你說勝負未定，我不
能認同，請職棋來跟自己的程式公開對弈，然後在勝負未定前

By Anonymous
at 2017-02-04T23:20

中斷棋局，是一件很過分的事吧。到了影片裡最後一個變化圖
的那個官子階段，在我的認知中，職棋是有絕對最佳解，而不
只是存在模糊空間的“主觀判斷”，所以說此局勝負已定應該
無誤

By Gilbert
at 2017-02-07T09:22

(我是在回原po)

By Daph Bay
at 2017-02-08T03:10

我是來看人跟AI的表演，不是設計者的判斷加AI跟人的

By Audriana
at 2017-02-10T15:14

zen是靠圍棋軟體為生AlphaGo不是，如果有明顯無法簡單

By Olga
at 2017-02-10T22:25

改善的缺陷，zen會想方設法將它隱藏起來而AlphaGO反而

By Zanna
at 2017-02-15T16:23

會希望找出越多Bug越好，只要之後自動駕駛能更完善他不
會介意也許AlphaGO存在致命的缺陷

By Zora
at 2017-02-17T05:25

反正那盤棋私下都能找職棋繼續下測試啊，作者就是不想
讓你看到後面怎麼崩潰，他們團隊看得到就好

By Tracy
at 2017-02-17T19:09

對他來說這樣作完全沒有損失

By Caitlin
at 2017-02-20T10:29

那個盤面頂尖來下勝負已定了總之ZEN目前就是還不行

By Eden
at 2017-02-22T01:17

AlphaGo 第四局是下到 AI 認輸,走得不好 aja 也沒干預

By Megan
at 2017-02-26T20:22

那是因為deepmind的目的是測試alphago的極限才沒有干預。

By Oliver
at 2017-03-01T13:07

請問，你用google地圖導航的時候，開到田埂還會繼續開嗎？

By Tracy
at 2017-03-03T19:03

還在勝負未定...

By Ivy
at 2017-03-06T15:02

.....看來當頂尖職業的判斷都是白癡就是了...

By Lauren
at 2017-03-07T06:16

zen明顯跟柯潔他們這種世界冠軍等級有差距

By Faithe
at 2017-03-09T15:21

頂尖職業到那種盤面情況下要小勝完全不是問題
除非時間壓力下打勺那就另當別論了

By Ursula
at 2017-03-14T12:04

電腦就最後一步發瘋亂走那步下下去之後別說頂尖職

By Carolina Franco
at 2017-03-15T16:12

業搞不好連中國二線棋手都能穩扎穩打贏到最後

By Zora
at 2017-03-18T04:09

zen目前事實就是布局和中盤實力大局觀初步的確有職業
水準不過後半盤的收束和官子和對局面過於樂觀的缺點

By Rosalind
at 2017-03-20T00:55

目前就是如此

By Skylar Davis
at 2017-03-21T13:21

我的看法就是他們可以基於商業、面子或其他什麼考量喊停，

By William
at 2017-03-24T07:42

這是OK的。我單純就是覺得很可惜而已。
因為打著AI vs 人這個招牌，我想看到的就是贏的話贏在哪裡

By Olivia
at 2017-03-27T21:09

，輸的話輸在哪裡。最讓人想看到的就是到底其判斷是否有所

By George
at 2017-03-30T08:32

本，有錯的話它到何時才發現自己錯了，這些都是看待一個AI

By Carolina Franco
at 2017-03-31T11:28

表現很重要的地方，如果說這是一場秀的話，我只能說他們在
脫下最後一件衣服時喊了停（為什麼變成脫衣秀了）

By Adele
at 2017-04-05T03:02

突然發現那個來下一場再脫，我是說bug

By Mia
at 2017-04-06T23:39

你想看到人家幹嘛讓你看到，反正私下找職棋繼續那盤棋搜
集完完整data就好

By Elizabeth
at 2017-04-08T17:02

電腦導航是一個路徑規劃問題，並沒有必然一定是人機合作，
但要知道完全照電腦的指示開車，是會釀禍的。zen這種情況就
是如此，避免難堪先結束。你想看到完的心情，我完全沒意見
。但勝負未定論有點超過，不然這樣說好了，這個盤面這種複
雜度的官子，是個可以窮舉的組合最佳化問題，怎麼賽後到現
在都沒人提出來zen怎樣收就能贏？目前電腦在收官上人類就只
是會說嗯嗯還算正確，而不是說哇塞還能這樣收官。

By Barb Cronin
at 2017-04-12T22:02

另外，所有中押勝的網棋，我是否能說勝方完全有可能下一刻
滑標或斷線，所以其實都應該秉持勝負未定的精神力繼續下完
？

By Aaliyah
at 2017-04-14T04:11

而且加藤就說下一手是崩潰的一手。假設是後手虧一目這種手
段，後續還會變成妙手嗎，天龍八部裡的珍瓏棋局出現了嗎？

By Yuri
at 2017-04-17T23:22

原Po的想法細節我不知道，不過以我的角度來說並不是因為勝

By Liam
at 2017-04-20T01:26

負還可能翻轉所以想看下去，而是想看AI到底發生了什麼問題
以及發生問題之後它會做出什麼舉動。還是再說一次，完全可

By Lydia
at 2017-04-21T07:30

以理解他們有什麼考量因而由人來喊停，我單純就是可惜
以導航來講，事實上研究時如果它真的導到田埂上去，在可能

By Zenobia
at 2017-04-24T02:47

的情況下事實上還真的會盡量開下去，因為要觀察1.它到底後

By Aaliyah
at 2017-04-25T21:30

來能不能知道自己導錯了，2.它到底會錯到多離譜，3.有沒有

By Steve
at 2017-04-27T12:59

徵兆能夠提前得知導到不可能的地方去。

By William
at 2017-04-29T21:09

當然，這些研究都可以關起門來做不給外人看，所以可以理解

By Oliver
at 2017-04-30T00:32

。只是就真的是把一場秀砍掉結尾高潮的可惜罷了。
對於一般棋友來說，這可能就是一局棋，所以切在勝負確定的

By Bennie
at 2017-05-01T22:48

地方沒有什麼錯誤。可這其實不只是一局棋，這是一局「AI在

By Ivy
at 2017-05-02T04:06

下」的棋，這場秀對於我的觀點來說不只是勝負。

By Madame
at 2017-05-04T12:40

以AlphaGo輸的一局為例，在李世石致命那一手之後，如果說

By Suhail Hany
at 2017-05-07T09:34

AlphaGo還是四平八穩應出相對正常的棋步但最後還是輸掉了
，那整個意義上就跟應出詭異著手而輸是徹底不同的，而這是

By Gary
at 2017-05-09T21:18

AI很重要的看點。

By Damian
at 2017-05-09T22:58

以導航來說，一樣是把你導到田埂，可是後續還會扭回幹道上
以及後續開始田埂大飆車，這兩個意義就是完全不一樣的，即

By Andy
at 2017-05-12T11:53

便你照著開都在這個時間點掉進田埂無法繼續了。

By Rae
at 2017-05-13T06:20

這兩種情況，導致它錯誤的理由很可能是有根本上的不同。前

By Hedda
at 2017-05-16T03:58

者可能只是Google Map資訊上的誤差導致它覺得那邊真的可以

By Blanche
at 2017-05-18T13:32

穿越，導航演算法本身是正常的。但後者可能導航本身就出了

By Joe
at 2017-05-20T06:29

問題。而你如果一到田埂就切掉，旁觀者就沒有機會解讀了，

By Noah
at 2017-05-21T03:09

這場AI秀就是沒有收尾，即便以棋局來看已經收尾了。

By Carol
at 2017-05-23T22:56

一場秀，每位觀眾有不同期待，再正常不過。d大的工程角度也
是頗值得學習。然而原po的勝負未定論讓我太驚訝了，很想知
道勝負未定論除了堅持“萬事皆有可能”這樣的說法外，有無
其他判斷依據？

By Oscar
at 2017-05-28T11:11

這場秀的意義對你來說不只是勝負，對我來說當然也不是，
但對zen團隊來說這像是產品發表會

By Kumar
at 2017-05-31T23:33

這兩次人機大戰本質上的意義就是不同的

By Tom
at 2017-06-02T20:59

還在勝負未定...那種盤面到小官子階段你叫柯潔
來收時間充裕的情況下百分之百能收到完美

By Hedy
at 2017-06-05T11:26

因為ZEN最後一手是最後一手喔已經爆炸了

By Edwina
at 2017-06-07T04:29

事實就是人的判斷目前比ZEN精準太多了

By Hedda
at 2017-06-11T22:29

好好把棋力培養之後再來判斷現在就是一堆軟體吹

By Jacky
at 2017-06-15T03:07

形式判斷按一按靠電腦分析就好像完美無缺電腦有BUG
人也有誤判的時候兩方"目前"都有弱點但"ZEN"

By Noah
at 2017-06-18T01:57

英國那隻狗先不談光談"ZEN" 難道目前頂尖的判斷會低
於ZEN嗎你不信我是信了啦

By Agnes
at 2017-06-22T09:05

而且柯潔是真的看了這盤棋，還在微博發布了評論，終局後有
什麼餘味，他看不出來而zen會下出來？真的有的話，比當初al
phaGo的五路肩沖還驚爆眼球。

By Elizabeth
at 2017-06-26T12:18

社社社社社社社社會搖

By Zora
at 2017-06-28T03:15

而且他認輸不是因為圍觀的支持多讓他認輸.........

By Jacky
at 2017-06-29T00:37

不談阿狗至少目前ZEN還沒具備衝擊頂尖選手的資格
大概還要再過1~2年

By Ethan
at 2017-06-30T13:33

目前電腦圍棋的官子可分兩種，一種是優勢時的官子，一種是
劣勢時的。不要期望這盤zen會呈現alphaGo安全運轉時的官子
。

By Hazel
at 2017-07-02T22:27

事實上工程領域就是期望看它官子會多慘，看它要到多慘才會
想到投子，這單純就是從不同領域觀點默契的看法不同啦。

By Poppy
at 2017-07-07T02:58

ㄏ就是不肯承認ZEN比較弱

By Ethan
at 2017-07-10T00:42

想看多慘這我沒意見，期待會勝負逆轉就是以為他比開發者了
解機器

By Sarah
at 2017-07-15T00:33

盤外比我強的高手幫我認輸比我強嘲諷我很正常啊
圍棋本來就是靠實力說話

By Carolina Franco
at 2017-07-19T21:23

樓上這話不能這樣說，過度擴大解釋了，跟這次的情況已經無
關了XD
講到你說的那樣等於是你下第一子旁邊就可以走過來一個高手

By Zanna
at 2017-07-23T19:26

有人舉例我就回一下R

By Carol
at 2017-07-24T19:53

跟你說你投子吧，反正你本來就下不贏XD
所以才說你最後這個說法不好啊，我幫你修正XD

By Quintina
at 2017-07-29T15:27

又不是開局是到後盤的情況R
如果到盤外高手他能判斷清楚收到最後噴我我接受阿

By Tristan Cohan
at 2017-07-29T20:49

ZEN也是後半盤的情況前面大局觀表現得還不錯啊

By Edith
at 2017-07-31T01:15

重點是 ZEN最後一手崩潰連收都不用收了

By Tristan Cohan
at 2017-08-01T08:35

其實就是想了解那一手到底多崩到人類看不下去XD
如果他們賽後願意公布那一手是什麼，就算是我的觀點也比較

By Enid
at 2017-08-02T13:30

不那麼可惜了XD

By Caitlin
at 2017-08-04T03:40

原本細棋黑稍好變成白瞬間崩潰其實也不用看了

By Rae
at 2017-08-04T18:12

所以才說這就是觀點差別啊，你這就是純棋友觀點，工程觀點
就是會想看而且看有意義，對於純棋友來說確實看了沒意義XD

By Candice
at 2017-08-07T19:11

那期望勝負逆轉是哪種觀點？

By Delia
at 2017-08-12T17:25

期望勝負存在逆轉可能就是以懷疑論為出發點啊，算是工程觀

By Andrew
at 2017-08-17T11:50

點的一種極端形式
懷疑論這種東西就是，走到太極端不太好，可是要進度的話你

By Yedda
at 2017-08-20T09:40

還是需要保持一定程度的懷疑，這也就是我想看它到底怎麼爆

By Sierra Rose
at 2017-08-24T15:05

的理由，而極端觀點則是期待的範圍更大不少這樣

By Enid
at 2017-08-24T20:20

這不是我的觀點而是柯潔和頂尖高手的觀點我沒這麼
厲害能夠分析道黑稍好

By Ivy
at 2017-08-25T04:10

zen明年三月要挑戰井山等中日韓高手要吵明年再吵 XDDD

By Gary
at 2017-08-25T23:47

argument from ignorance

By Olga
at 2017-08-29T02:11

看看明年zen會不會改善後半盤的缺點
不過英國那隻狗會先出來稱老大

By Charlotte
at 2017-08-29T14:29

zen比阿狗有誠意多了首勝柯潔的紀錄不知花落誰家...

By Annie
at 2017-09-02T22:22

至少zen有先給大眾下

By Noah
at 2017-09-04T16:41

的確沒讓他自己走完這應該是不想讓崩潰走法讓大眾看
確實不是很好

By Olivia
at 2017-09-04T17:56

小朋友走到後面已經勝負已定的話看老師的講解吧
有些是想讓他走完整盤棋練收官

By Faithe
at 2017-09-06T12:39

教學又不一樣....

By Steve
at 2017-09-10T00:23

電腦的用時策略投降時機都人設定的說到底就是人和人比賽

By Victoria
at 2017-09-11T05:28

電腦就是人類的狗主人都認輸了到底還在糾結什麼 ...

By Ophelia
at 2017-09-13T16:53

因為樓上你就是屬於只看得到輸贏的那一類觀點

By Hedda
at 2017-09-15T16:04

抱歉，之前誤解你的論點，那我重新理解如下: 如果比賽章程
未明定操作者可代為結束比賽，則加藤先生的行為已引起爭議
，可請小林覺來裁定比賽。如此是否得當?

By Xanthe
at 2017-09-17T22:34

然後，zen就被合理的裁定敗了

By Necoo
at 2017-09-22T13:45

ZEN已經成長到大局觀和前盤中盤等可以有職業水準

By George
at 2017-09-26T21:32

但只要局部死活的BUG和官子的弱點還沒改善就還不能
威脅到中國頂尖世界冠軍等級的職業

By Odelette
at 2017-09-27T20:16

這點所有專家和頂尖高手都是認同的

By Lydia
at 2017-10-01T09:19

你說最為一名棋手 ZEN就好像有職業等級的高手但有
明顯的弱點你說他能夠讓柯潔他們感受到像阿法狗這樣
威脅的程度嗎

By Joseph
at 2017-10-06T01:33

柯潔和中國一線高手看待阿法狗和ZEN至少目前是兩個完
全不同的態度

By Emma
at 2017-10-09T23:59

其實也不用在吵什麼了重點已經放在明年3月的zen

By Eden
at 2017-10-13T23:21

你有去深入了解高手的判斷的話就會發現其實ZEN跟頂
間高手差距非常明顯了
重點已經不是強行結束比賽的問題了而是ZEN實力就擺

By Connor
at 2017-10-15T17:54

在那邊光第一盤的內容就能確定的了

By Zenobia
at 2017-10-17T21:19

以目前來說ZEN的實力就是低於頂尖高手這我不懂有什
麼不承認的

By Todd Johnson
at 2017-10-19T08:34

難道說人的判斷就一定不是正確的嗎

By Todd Johnson
at 2017-10-19T17:54

柯潔就說了 ZEN在收官階段虧了好幾目導致前盤的優勢
逐漸被趙老師追回來
後半盤的弱點目前明顯就是如此

By Elizabeth
at 2017-10-23T02:36

圍棋實力越高越容易把模糊的東西具體化

By Leila
at 2017-10-23T17:13

現在討論是否由旁人代為認輸的重點跟棋力其實不應該有關啊

By Xanthe
at 2017-10-24T22:14

現在的問題就在即便所有人都確定勝負結果了，是否就應該由

By Selena
at 2017-10-28T20:11

旁人來中止棋局

By Megan
at 2017-10-29T01:50

當然原Po還多了一點可能性的期待，但這不是該針對的重點

By Wallis
at 2017-11-01T11:14

不管第三盤結果到底是如何棋的內容來看 ZEN的官子
很明顯跟頂尖高手有差距

By Kelly
at 2017-11-01T17:46

反正趙杯杯的棋是值得那兩勝，至於zen是自投敗、他投敗，還
是裁定敗我不care，後面的臭棋秀，有演我就加減笑一下，沒
演我也是沒啥損失。現在的zen要賦予人權與否，就是科幻議題
了。

By Jack
at 2017-11-02T23:16

第二盤沒下到官子第一盤和第三盤拉鋸戰到後半盤

By Catherine
at 2017-11-04T21:54

ZEN至少在後半盤虧有10目

By Liam
at 2017-11-07T12:49

回到棋盤上來討論實質內容阿一直在那邊扯他投敗
是沒辦法真正了解ZEN的優點和缺點的

By Frederic
at 2017-11-10T21:35

你看像阿狗後半盤的收束就完全沒給小李機會從後盤

By Christine
at 2017-11-11T23:27

一直穩健收到最後沒有讓你追回來的機會
所以頂尖高手才會對阿狗震驚

By Barb Cronin
at 2017-11-16T13:28

反正我個人的觀點是跟人權完全無關，我就是工程觀點認為被

By Frederica
at 2017-11-21T05:20

砍掉的部分是秀的精華看點之一，可惜XD

By Mia
at 2017-11-23T22:52

純棋友當然可能覺得後面只是臭棋秀不值得看，這也很合理

By Anonymous
at 2017-11-25T14:30

工程觀點為什麼會覺得那值得看我前面都解釋過就不重覆了，

By Yedda
at 2017-11-30T13:05

總之我的理由完全不包含人文觀點，至於原Po各種觀點的比重

By Jacob
at 2017-12-02T15:58

如何我當然也不得而知XD

By Doris
at 2017-12-07T05:57

我不反對工程觀點啊，你說的我都算認同

By Hedy
at 2017-12-07T15:20

而且你也講尊重開發者的決定權，這就很合理啊

By Lucy
at 2017-12-07T17:31

總知目前就是頂尖選手>ZEN 這點沒問題吧

By Callum
at 2017-12-07T20:17

實力和勝負不能畫上等號實力來看目前一定頂尖選手

By Poppy
at 2017-12-07T22:01

比ZEN強勝負只要之間水平沒有差太多對局勝負本來
就很難說
你說的是勝負我說的是實力

By Suhail Hany
at 2017-12-11T08:06

我網路快棋都能撿到普通職業的但我實力沒它們強

By Frederic
at 2017-12-13T20:40

我一直在強調的一直是棋局內容內容就能反映出實力

By Rachel
at 2017-12-14T17:46

...........看後半盤的收束就可以知道沒有頂尖選手

By Damian
at 2017-12-18T06:06

我不懂現在棋界大眾都認為ZEN還沒達到頂尖選手的實
力阿狗目前一定比ZEN強這點為什麼你就能承認呢

By Yedda
at 2017-12-22T07:37

zen在觀眾眼裡是個有智慧的黑盒子，但在開發者眼中，就只是
一些功能模組的集合體，表現詭異的時候，就是該拆開來撈一
撈log檔來debug了，哪還需要數學證明他崩潰這麼搞缸，進行
中的表演就趁著大勢已去，投子告一段落，期待下次再相逢。

By Christine
at 2017-12-25T01:09

反正3月ZEN就會更進化了到時候也不會看現在的ZEN

By Sierra Rose
at 2017-12-28T05:38

另外人工智慧現在你說達到跟傳統圍棋不同手法
何來完全不同手法充其量也只是中盤的思維偏向中央

By Jacob
at 2017-12-31T14:32

ZEN很明顯就是但阿狗的下法基本跟人類無異
布局的開局中盤定型都跟人相似只是偶爾會選擇人類
不會去選擇的變化因為局部吃虧高手之間有時候選擇

By Lauren
at 2018-01-05T11:04

定型是一種氣合不肯退讓但阿狗會

By Doris
at 2018-01-08T16:25

我是蠻想看到頂尖高手用現在布局套路去跟電腦對局

By Ina
at 2018-01-10T02:37

李世石布局不強趙老師用的是跟頂尖高手不一樣的套路

By Daph Bay
at 2018-01-14T05:47

阿狗那幾手舉個例那個五路尖衝當時職業沒想過那首

By Emma
at 2018-01-17T19:28

因為現在圍棋主流偏向先撈後洗那種手法以現在進化

By Zanna
at 2018-01-20T18:56

的人類圍棋確實難以想像

By Odelette
at 2018-01-21T08:12

另外所以阿狗目前思維的確可以跟人類競爭但ZEN還是

By Mason
at 2018-01-21T18:47

差遠了光是布局套路和中盤下法以現在頂尖高手思維
是不會下的而且ZEN手法也不純練這都還好重點是後

By Delia
at 2018-01-25T12:53

盤收束問題連我都看的出來官子虧至少有10目

By Oscar
at 2018-01-26T06:11

你如果把棋練高一點境界提升一點就知道我在講什麼
另外你一直糾結主動認輸這東西已經不是重點了

By Zenobia
at 2018-01-31T06:08

3月的比賽就能知曉一切若用現在布局套路的頂尖高

By Iris
at 2018-02-04T15:33

手書了那沒話說 ZEN的實力已經能跟頂尖高手對抗

By Damian
at 2018-02-08T02:23

若反過來那就百分之百證明現在的ZEN一定不如人類

By Iris
at 2018-02-10T03:34

你看現在棋界有還在討論這種主動認輸的點嗎沒有阿
所有人都在糾結ZEN明年3月能不能下盤好棋而你卻還在
執著主動認輸這種事情

By Charlotte
at 2018-02-10T21:49

放開點吧承認事實吧目前ZEN就是不如頂尖高手
反正等到明年3月ZEN贏了狗吹們就能高潮了

By Puput
at 2018-02-11T20:17

你就繼續活在自己的世界吧現在肯定是阿狗>=頂尖>ZEN

By Kyle
at 2018-02-14T06:02

我只能說人的判斷有些情況有一定的正確性

By Eartha
at 2018-02-15T20:25

ZEN在3月出來之前肯定還是比不上頂尖高手這就是現實

By Iris
at 2018-02-19T07:17

你不肯承認我也沒辦法

By Selena
at 2018-02-23T09:24

ㄏㄏ就是不肯承認算了懶得吵了也不用回了事實就
百在那邊

By Jake
at 2018-02-23T17:29

剩下的官子，職業棋手的解是數學上最佳解，請上帝來也沒用

By Ingrid
at 2018-02-24T06:30

除非老趙打勺，但在那之前zen會崩潰手連發，這是演算法特性

By Ursula
at 2018-02-26T04:43

所以，你爭的差別只是zen是怎麼敗，而不是zen還可能翻盤

By Eartha
at 2018-02-28T22:28

樓上正解

By Emily
at 2018-03-02T23:28

不懂圍棋在那一直吠真的很可悲事實就是zen的主人認輸了
zen有表示異議嗎 zen無法表示異議就證明他就是人類的一
條狗全世界都知道zen輸了就你在那該該叫有意義嗎
不爽去日本棋院開夜市點蠟燭呀不然你就是在嘴泡而已

By Caitlin
at 2018-03-07T00:35

大概全世界只剩下原PO還在勝負未分...

By Steve
at 2018-03-12T00:26

這次ZEN輸就輸了反正3月會進化來復仇..死不承認我也
是醉了....

By Freda
at 2018-03-15T21:58

至少圍棋界大概只剩下你一人會這麼覺得ㄏㄏ

By Selena
at 2018-03-18T00:42

而且外行人來看也只是看結果歷史就是老趙2:1勝ZEN

By Frederica
at 2018-03-19T10:10

反正不管你怎麼說事實上就是ZEN不如頂尖高手
以後的歷史也是趙老師贏了沒人會關心現在的ZEN

By Oscar
at 2018-03-23T20:16

事實上就是現在大家眼光都放在未來只有你會一直糾結
阿法狗先不談圍棋界都是認為頂尖>目前的ZEN

By Callum
at 2018-03-25T21:04

你要一直崩潰不肯承認也是你個人的判斷和自由

By Quintina
at 2018-03-29T14:31

恩還是不會改變事實就是惹

By Steve
at 2018-04-01T04:46

好好去練棋吧至少職業能排出後續變化圖而不是打嘴

By Andrew
at 2018-04-02T16:22

泡
如果你有興趣我可以提供變化圖排給你看就怕你看
不懂XDD

By Bennie
at 2018-04-03T23:27

我嘴砲歸嘴砲還是有跟職業請教變化圖自己也有分析
我是可以排阿不過蠻好奇閣下幾段呢我怕到時候排出

By Susan
at 2018-04-08T18:40

來你看不懂說我亂講就糟糕了QQ

By Xanthe
at 2018-04-12T06:01

舉例來說第一局白174手不搶右下角雙先官子而時戰備

By Caroline
at 2018-04-15T04:10

趙老師機敏的下到右下角這官子來回非常多光這點就
比頂尖高手和狗狗差多了

By Belly
at 2018-04-15T06:07

白86俗手應簡單托過去實戰2路虎被黑板打局部是一個

By Puput
at 2018-04-18T00:16

劫爭但是白目前根本打不贏黑打90本身劫財太多

By Agnes
at 2018-04-19T21:33

結果ZEN就托先...不知道怎麼辦先下中央實戰黑109拐
有點緩導致局面又細微起來然後....右下角經典金櫃

By Noah
at 2018-04-20T15:07

角黑點白黨黑跳的時候白118重大失誤原本可以先

By Hazel
at 2018-04-25T03:32

板一路之後再挖進去形成打劫結果直接淨死....然後..
就沒有然後了....雖然後面ZEN直追但又因為右下角雙

By Daph Bay
at 2018-04-28T01:41

先官子又沒搶到..... 就G了

By Elvira
at 2018-05-02T12:41

不過不得不說到白84手點三三的時候白棋利用棄子展現
大局觀再殺到黑左上角前中盤觀念來看還是不錯的

By Wallis
at 2018-05-03T03:30

還是要讚美一下XDDD 怕有人說我只講缺點QQ

By Olivia
at 2018-05-04T07:00

樓上講再多，也只是人的判斷...又不是zen親口承認的

By Christine
at 2018-05-08T00:45

XDDDDDDDD樓上
87分.......

By William
at 2018-05-11T11:43

我稍微講解一下了ㄟ怎麼不討論棋呢0.<

By Erin
at 2018-05-14T22:57

反正事實就是如此 ZEN目前絕對沒有比頂尖強
在嘴砲也改變不了事實我至少有拿出自己的變化圖
你呢ㄏㄏ
至少第一盤那種情況下那個雙先官ZEN沒走到就可以
看出來了何況是右下角低級的失誤死活

By Faithe
at 2018-05-16T13:15

難不成你認為打劫殺和淨死一樣嗎 XDDD
收官和死活基本上在那種情況下也只有一種解

By Todd Johnson
at 2018-05-20T15:21

要不然你可以百變化圖出來說服我啊如果還有更好的
法的話那邊死活光是來回就差了快1手棋的價值了

By Robert
at 2018-05-23T00:35

另外看不出來A大事反串我也是醉了
我現在也不想討論第三盤最後的情況了單就棋的內容

By Caitlin
at 2018-05-24T22:53

就可以證明了這點古力(他還是狗吹呢)和其他人都說

By Yuri
at 2018-05-25T00:41

和3月的阿狗和頂尖差距不小如果你還不肯承認
也算是一種佩服了XDDDDDD
全世界大概就只剩下你還不承認ZEN目前比頂尖差吧

By Anthony
at 2018-05-25T19:34

佩服佩服不愧是圍棋版各種奇形種都有XDDD

By Kyle
at 2018-05-29T08:13

我看過各式各樣的人工智慧吹也只有您還在幫ZEN
護航ㄟ XDD

By Lauren
at 2018-06-01T05:50

事實上已經不會改變了就是這樣你不承認也沒辦法
大家都承認的東西就你還不承認XDD

By Gilbert
at 2018-06-05T14:46

https://goo.gl/SB2VRw

By Dorothy
at 2018-06-08T11:30

都是日文看不太懂XDD

By Todd Johnson
at 2018-06-10T12:43

簡單來講，規則容許操作者投子。所以無論從規則面或是盤面
局勢，原po不要再鬼打牆認為勝負未分，有空找本官子的書看
看好嗎？

By Hedy
at 2018-06-10T13:49

只有你覺得吃到狗肉，恐怕不是賣家的問題了

By William
at 2018-06-11T23:38

XDDD

By Poppy
at 2018-06-16T02:53

一個眾人皆醉我獨醒的概念XDD

趙治勳：ZEN很乖不會放勝負手 - 圍棋

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