道館為什麼要設計成攻、守完全失衡? - PokemonGO

Eden avatar
By Eden
at 2016-09-28T13:33

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其實道館最失衡的是守方的error和各種聖光術吧。


先來看攻方對榮耀值的影響。

打敗一隻500
打敗全體1500
換言之打掉三層塔=500*3+1500=3000

再看cp比館員低的情況下,守方訓練對榮耀值的影響

500 * (Defender CP / Attacker CP)

如果訓練者的寶可夢cp比館員低一半的話。
訓練一隻榮耀值可以高達1000。
(參考網路上文章,技能對水精靈打技能錯風速狗可拿1000)
一樣是訓練打倒三隻可以得到3000經驗值。

但是訓練方的訓練過程是打倒最弱那隻馬上跳出,再打最弱那一隻館員。
而攻方的訓練過程是連續打倒三隻,所以會遇上血厚的館主。(通常是卡比快龍。)

換言之訓練方打三隻的速度會比攻方稍快。除非攻方超強直接連卡比也是快速輾過去。

也就是說訓練方派低cp打高cp,實際上是攻方更有效率的。
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支持攻方比較有效率的說法如下:

1.攻方可派六隻,訓練方只能派一隻。
這說法顯然是有問題的。

訓練方實際上是,只需要派一隻。
試想你派一隻10cp小磁怪,打20cp鯉魚王。打完馬上跳,派上6隻的意義在哪裡?
第一隻小磁怪直接就完爆鯉魚王了。

2.攻方可多個玩家圍毆
這方法也有很大的問題。

難道訓練方就不能多個玩家訓練?
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但是說到底,雖然上面講了很多訓練方有利,攻方不利的說法,

事實上就是跟感覺上不穩合啊,不然為什麼我一天只能領10元??

問題出在訓練方多人共同訓練這個實際上有點難達成。

1.首先因為是三隊的關系,理論上應該沒有任何一隊的數量高於另外兩隊總合。
所以就算大家都很合作,應該訓練員還是會比攻擊方少。
(現實不知道,也許藍隊人口>紅隊+黃隊…)

2.因為你要領超過十元,就必須走到別的道館去訓練。
這段期間,原本佔的道館等於是無人幫補血的。

但是上述情況,等於是攻方人在現場打(飛人不算),防方放置play
這時候攻方勝也是理所當然的。嚴格來說不能算是失衡,
但他確實造成玩家很難領超過十元。

3.因為上述原因,很難領超過十元,
所以很多人都是領完十元就跑了,誰還在跟你協同訓練…

4.因為訓練方要用低cp打高cp這種訓練法,就肯定要有人丟一隻低弱cp弱怪上去佔第一層
但這個是有違人性的。
顯然,用低cp打高cp戰術可以把塔蓋到十層。
但是當大家把塔蓋到十層要去佔下一座搭的時候。
第一層的傢伙最容易被打下來。於是,哪個傻子要當第一層被打下來那個呢?
除非留一個在第一個道館幫補,但幫補那個就不能去佔第二個道館了啊…
那如果找人循環接替了?算了吧,你還是課金買皮卡丘幣最實在。
當然也可以輪流,每天找一個人當第一層啦,但那來十個人跟你組這種戰隊
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綜合上面看法,我認為如果要把單個道館蓋到十樓,其實並不是太難的事。
即便你自己不丟,有時也是會看到有人隨便丟個垃圾怪進來讓你執行低cp打高cp

但是要領多間道館,還是有難度的。

所以我大概都是領二十元走人。

先把第一道館蓋高,然後去打第二道館。

理由是我認為把第一間道館蓋高,並不難,我常一個人蓋到六樓以上…
然後第一間道館蓋高,可以幫第二道館拖點時間就是了。
第二道館不太遠的情況下都還可行。
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其實攻擊方在攻擊一輪之後發現榮耀值只減少一點點,或甚至還上升了,
基本上蠻多人會直接放棄的,沒放棄的就跟他比誰的寶可夢跟補藥多了…


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順道一提,很多人提到解決偷占問題,所以讓攻道館時貢獻最多的玩家優先佔塔。

其實這很有問題。

理論上,最先進道館的人,貢獻就是最多的,除非後進的人寶可夢太威。

那麼後進道館的人幫打幹嘛?浪費補藥讓先進的人佔道館?
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然後對官方來說,其實塔好打不一定有利。

領幣會在兩種情況中飄移,
塔極端好打,人人有10元
塔極端不好打,有人天天領100元,有人根本領不到。

發出去的錢,後者不一定是大於前者。


※ 引述《Erwin (Erwin)》之銘言:
: Pokemon Go除了抓寶搜集圖鑑外
: 另外就是道館挑戰
: 可是目前的道館戰攻、守兩端完全失衡
: 以100%來說....攻方少說也佔了95%的優勢吧....
: 真要打的話防守方根本不可能守住
: 這樣感覺還是少了樣樂趣!
: 目前的制度是
: 挑戰方一律是帶6隻挑戰道館
: 道館大多也只是2~4層而已
: 所以挑戰方在數量上就佔很大的優勢了
: 我是覺得可以改成
: 道館有幾層就帶幾隻
: 挑戰方不需要有數量上的優勢
: 挑戰方能換屬性上有利的去挑戰就已經先贏一半了.....
: 原作裡也是這樣演
: 可用的隻數一樣只有挑戰方能更換
: 還有另一個我更不懂的設定
: 挑戰方可以多隻圍毆一隻.......
: 原作裡正式的對戰從來都是1 vs 1....
: 多隻圍毆一隻
: 防守的隨便也被秒殺....
: 為什麼道館要設計成這樣完全失衡阿?

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All Comments

Sandy avatar
By Sandy
at 2016-09-30T22:23
這篇合理
Callum avatar
By Callum
at 2016-10-05T06:05
可是要把第一間蓋高 表示要放低cp的在第一間供訓練
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2016-10-05T15:36
對官方來說,讓玩家越難ㄧ次領越多幣 才有利
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2016-10-06T07:55
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-10-06T20:49
這對想領多間的來說也是違背人性XD
Joe avatar
By Joe
at 2016-10-10T01:20
至少也要延遲被打下來顏色的人放獸的時間,不然打下來其
他兩隊的火氣很大
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-10-11T06:03
放低cp只是為了快速堆塔,如果是守塔,個人覺得要培養
屬剋的戰隊,例如有ㄧ隊白海獅,第一層是快龍更好,除
非遇到一隊乘龍踢館,不然應該不難守
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-10-16T04:54
因為第一層放個鯉魚王,攻方可以完全不理屬剋硬推,守
方缺戰友,一定要有更好的戰略才行
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-10-20T00:13
認真玩領30
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-10-23T13:54
訓練方白海獅打ㄧ隻快龍就換手,守方設定戰場,有一隊
冰系戰隊來訓練,攻方後面還得打下肉盾卡比
Heather avatar
By Heather
at 2016-10-27T10:36
除了泡泡法不用耗藥劑 一般低CP打高CP訓練 攻方可以派
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-10-29T03:08
更高CP剋屬怪 打比你快藥也用比你少 你多賺的聲望就會
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-10-31T16:03
被時間差距追上 ex: CP100水精靈訓練CP200小火龍
人家用CP2200水精靈直接秒 你打一場人家可以打兩場
Delia avatar
By Delia
at 2016-11-02T00:02
以上 藥還花比你少
Enid avatar
By Enid
at 2016-11-02T13:35
鐵甲貝也許會更好,因為大舌貝好農
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-11-05T20:46
幾乎只剩泡泡法可以抗衡 因為和攻方花的時間差距最小
Tracy avatar
By Tracy
at 2016-11-09T19:45
問題你拿1000的時間他都打2場以上早就扣1000up啦
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-11-10T05:13
CP越低攻方越優,只有低到極限泡泡法會轉成守方優
Rae avatar
By Rae
at 2016-11-14T09:26
291說的對,所以守塔不能放低cp,用高cp守,較低cp屬剋
戰隊訓練,戰場守方定的,攻方只能被動
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-11-17T04:50
樓上說的是一般比較比較可行的打法 但攻方有準備各屬
怪就沒用 結論:真要對抗這機制只有泡泡法,不然都攻方優
Christine avatar
By Christine
at 2016-11-19T05:58
error真的很慘,我之前遇過一次等了二十分鐘重開機都不行
Christine avatar
By Christine
at 2016-11-19T11:34
泡泡法有沒有比較好?要實戰比較才知,等error修好才
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-11-24T05:21
老實說遇到直接打穿,什麼守法其實也沒甚麼差
Elma avatar
By Elma
at 2016-11-26T04:04
一般不發生error 1攻1守泡泡法占絕對優
Quintina avatar
By Quintina
at 2016-11-26T15:49
除非已經7層以上,不然還是很容易就換手了
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-11-30T03:54
在攻方人數等於或略多於守方情況下 守方全用泡泡可守
n人可守住2n-1個攻方
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-12-03T14:32
我就是那個打到放棄的那種,連打三場還打不下來
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-12-05T01:31
很多人ㄧ直說太好攻是因為人數不平衡,或者只是打靶就
在嗨而已,守塔的人真的很少
Hazel avatar
By Hazel
at 2016-12-08T21:47
連國外網站還做守塔排名,跟本只是靶位排名而已
Freda avatar
By Freda
at 2016-12-12T09:39
後打道館的還是有兩個名額可以佔阿
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-12-14T14:05
其實發生error到附近另一個道場打一場在回來就正常了
Hardy avatar
By Hardy
at 2016-12-17T15:44
的確是~所以官方真的要正視道館的問題而不是放著爛
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-12-21T21:28
疊高了 攻方要賺那1500很難
Mary avatar
By Mary
at 2016-12-23T22:57
官方已經有Ingress的經驗了,照理說設計出一個合理的道館
Linda avatar
By Linda
at 2016-12-26T06:03
攻防機制,維護,修正bug等等應該不是難事..為何現在?
Carol avatar
By Carol
at 2016-12-30T13:34
這我真的很想不懂..道館不是目前遊戲體驗最精華的部分@@?
Sandy avatar
By Sandy
at 2016-12-31T06:22
但是看來看去就三聖獸,快龍,乘龍,卡比..這怎麼搞的?
Connor avatar
By Connor
at 2016-12-31T15:36
早上怒領50元
Faithe avatar
By Faithe
at 2017-01-01T04:17
之前我有說過一個爸爸帶小孩晚上11點多在拼命打道館的故事
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-01-02T00:49
我很想跟他們說,你就趁它變白一瞬間佔下去就對了!
Ula avatar
By Ula
at 2017-01-02T09:35
但是...這不對啊!! 教壞小孩子 又不忍心跟他們說你永遠占
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2017-01-05T21:56
下來的...有板友有什麼好建議嗎~?
不 (少打)
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-01-06T00:35
總比打半天被旁邊觀戰的撿走機率高阿 不然一直被撿尾刀誰
想先開打
Enid avatar
By Enid
at 2017-01-07T09:22
連十元都領不到,我想很多人會放棄不玩吧....
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-01-07T23:05
smonke根本鬼扯 哪有打不下來的道館
Kama avatar
By Kama
at 2017-01-10T23:08
你在上面的文章說沒道館可以打 現在又說打不下來
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-01-14T14:54
smonke在#1NwoBjg1 說沒有道館能打 現在又說打不下
根本來引戰的
Frederica avatar
By Frederica
at 2017-01-14T17:14
看人啦,看到同隊的蓋三層,我會看第一層好不好刷幫蓋
到第四層放上自己的
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2017-01-16T19:40
只要不是卡比乘龍 椰蛋樹在第一層 大概都不難訓練
沒躲好solarbeam就去了
Delia avatar
By Delia
at 2017-01-18T06:37
嗨~您好! 我說的是現在我家附近每間都是飛人大戰
Madame avatar
By Madame
at 2017-01-23T02:57
我說的故事是遊戲剛開兩個禮拜左右.當然那對父子再也沒去
James avatar
By James
at 2017-01-28T00:15
打道館了,我家這邊住的地方算蠻市區的,道館很多是捷運站
John avatar
By John
at 2017-01-31T06:19
改成同時只能佔一個 應該比較容易找到好推的
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-02-04T00:08
前兩個禮拜我想說改版了會不會好點,一開整個卡死..怎打?
我要找到那種比較沒人的大概要爬山爬一個半小時
Edith avatar
By Edith
at 2017-02-05T05:42
g大怎麼說我引戰呢? 每個地方情況本來就不一樣 @@a
Lydia avatar
By Lydia
at 2017-02-06T23:49
然後~如果可以幫我解決我家附近的24H飛人道館 真是幫我
一個大忙..不過我早就沒玩了..好像也沒什麼意義
Harry avatar
By Harry
at 2017-02-08T21:11
只是那個道館齁,三個顏色這樣不斷變來變去!ㄡ跟霓虹燈一樣
Lily avatar
By Lily
at 2017-02-13T01:32
對那對父子來說,那道館的確是永遠打不下來的..不是嗎?
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-02-13T06:00
沒有玩 還要看顏色換來換去 還要來爬板 真辛苦
Doris avatar
By Doris
at 2017-02-17T20:37
沒玩還一直來刷存在感
Linda avatar
By Linda
at 2017-02-22T20:29
搞半天跟本沒在玩 難怪會說出沒道館打的言論 顆顆
Bennie avatar
By Bennie
at 2017-02-23T00:29
攻方不利? 那為何玩家手動攻道館幾乎沒人輸過啊
Lucy avatar
By Lucy
at 2017-02-24T05:36
偶而經過還是會開一下~但是就是沒力玩...@@a
Emma avatar
By Emma
at 2017-02-27T11:52
前陣子還一堆人說時間限制沒必要呢反正時間沒到就贏
David avatar
By David
at 2017-03-04T11:11
攻方不利會十層快龍塔在市區也輕易被拆? 平行世界??
Annie avatar
By Annie
at 2017-03-07T04:03
還有 不幫打就不幫打 要去攻塔就要有靠自己一人贏下
John avatar
By John
at 2017-03-08T08:56
一場的實力再去,不然就要有會輸的覺悟,更別說攻方輸
了除了做白工以外幾乎沒有任何代價了,都給你挑選屬性
的巨大優勢了, 還要那麼依賴別人的助攻嗎??
Frederic avatar
By Frederic
at 2017-03-09T05:22
盲點是在攻守方的人數差異,要一人打塔本來就很難守
Steve avatar
By Steve
at 2017-03-11T20:52
那是真的手殘儲存按太快誤刪,你很在意那我再道歉一
次,歹勢
Valerie avatar
By Valerie
at 2017-03-15T19:46
回正題不亂節外生枝,你有講啊,就是攻方有兩隊人數
多又可同時圍毆,又在屬性挑選上佔先啊
Audriana avatar
By Audriana
at 2017-03-17T01:52
所以這些本身就是攻方較有利的證明啦?哪來攻方不利
一說?
Queena avatar
By Queena
at 2017-03-21T15:09
攻方有利之處的盲點他有點出來 防守的問題也寫了
Anthony avatar
By Anthony
at 2017-03-24T08:34
還看不懂建議自己把內文COPY到文字編輯軟體上看清楚
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-03-29T05:42
誤刪可以找版主吧?
Eden avatar
By Eden
at 2017-03-29T06:48
同意這篇,但我覺得"蓋十層空塔"跟"蓋十層妖塔"有很大差距
Rae avatar
By Rae
at 2017-04-02T12:54
蓋十層妖塔的過程中很重要的一環是汰換機制,而且很費心
前面可能用泡泡蓋塔蓋十層只要一小時不到,但後面路人隨便
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-04-07T04:10
給我塞CP1500尼多后咬咬地震怎麼辦?就只能等路人拆塔
很好奇到底有多少人拆過十層妖塔,定義是門口CP2k以上
Cara avatar
By Cara
at 2017-04-08T20:29
裡面成員快卡乘耶為主,然後鯉狗夾雜
Cara avatar
By Cara
at 2017-04-11T14:44
這種情況不管屬剋、手邊主力不到四快龍兩卡比的休閒玩家
Charlie avatar
By Charlie
at 2017-04-13T05:22
真的有耐心推掉7-9層嗎?打穿也才-5500,兩次都穿才拆一層
Joe avatar
By Joe
at 2017-04-16T20:37
一般人打應該超沮喪吧...
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-04-20T17:02
我們這邊是一個月前某天我跑得比較勤,顧好公園裡的十級後
附近的隊友慢慢發現這個公園可以守超過24hr,然後大家開始
Emily avatar
By Emily
at 2017-04-21T11:43
聚集過來。但缺點是其他地方會被其他兩隊開十級高塔
Brianna avatar
By Brianna
at 2017-04-24T08:18
所以我們這邊現在是井河不犯的狀態,過河就變黃隊妖塔XDD
Kelly avatar
By Kelly
at 2017-04-28T02:11
我也沒跟團,就只是用泡泡蓋塔顧好十級,等大家退坑XDD
也許等台灣熱潮過後,或有人把自家附近塔顧好顧滿
Jessica avatar
By Jessica
at 2017-05-01T12:08
才會比較能感受吧~~
Sandy avatar
By Sandy
at 2017-05-05T20:57
但個人覺得目前這款遊戲的確在塔初期優勢是攻>守,但後期
就很難說了!
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-05-09T11:20
嘿啊,打穿一次,塔才損少少,如果不是報團實在是很
不想去打十層塔。尤其旁邊還有人在補血就更頭痛。
Thomas avatar
By Thomas
at 2017-05-12T16:39
塔好打當然對公司有利,Pokemon GO之所以會大賺錢,在於
男女老少都在玩,也就是"輕度玩家"都吃他這一套
你把遊戲弄得很專門,變得不精密計算就打不贏,對重度玩
Kama avatar
By Kama
at 2017-05-15T02:00
家當然好玩,但我保證一周內玩家數減少7成以上,遊戲公
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-05-19T11:21
司在意的是錢~ 那些大叔大嬸肯花錢買皮幣,重度宅宅玩家
Belly avatar
By Belly
at 2017-05-21T23:01
覺得遊戲怎麼設計才夠平衡,才能讓認真練怪的人有回報...
你覺得遊戲公司會在意這些嗎....

紐西蘭有袋龍嘛??

Ivy avatar
By Ivy
at 2016-09-28T13:20
※ 引述《qqkerk (江雨)》之銘言: : ※ 引述《gary27 (小龜)》之銘言: : : 爬過google都只有說澳洲 : : 之前主版討論串也看不到相關資訊 : : 官方公布資料也只有說澳洲限定 : : 紐西蘭會有袋龍嘛?? : : 老母下禮拜要去紐西蘭玩,如果有的話想請他多抓幾隻,等開放交易.. ...

道館為什麼要設計成攻、守完全失衡?

Rae avatar
By Rae
at 2016-09-28T13:17
※ 引述《Erwin (Erwin)》之銘言: : Pokemon Go除了抓寶搜集圖鑑外 : 另外就是道館挑戰 : 可是目前的道館戰攻、守兩端完全失衡 : 以100%來說....攻方少說也佔了95%的優勢吧.... : 真要打的話防守方根本不可能守住 : 這樣感覺還是少了樣樂趣! : 目前的制度是 : 挑戰 ...

孵蛋器或許不值得買

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By Ingrid
at 2016-09-28T13:08
還在相信拔獅子的鬃毛嗎? 就讓小弟數據派來現身說法吧。 以下假設,若有異議請提出, 但請別用「自身經驗提出」。 首先假設10公里蛋群中,共15種神奇寶貝, 每隻從10km蛋中孵出來的機率均等,也就是各6.67%。 則可運用Excel簡單計算出。 ┌────┬───┬───┬───┬─── ...

恭賀香腸大抓到大鼻鼻(乘龍)!

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By Hedy
at 2016-09-28T13:00
http://i.imgur.com/h350tK1.jpg 咱們有著號稱南寮里長伯之名的乘龍, 但卻有神祕男子造訪了十幾次南寮都看到and#34;里長出外洽公中and#34;牌子。 最經典的莫過於18:30離開與同事聚餐,19:18里長就出現與大家相見歡 (求那時候的閒聊區截圖,有賞) 在颱風過境(其實還 ...

道館為什麼要設計成攻、守完全失衡?

Dora avatar
By Dora
at 2016-09-28T12:39
※ 引述《Erwin (Erwin)》之銘言: : Pokemon Go除了抓寶搜集圖鑑外 : 另外就是道館挑戰 : 可是目前的道館戰攻、守兩端完全失衡 : 以100%來說....攻方少說也佔了95%的優勢吧.... : 真要打的話防守方根本不可能守住 : 這樣感覺還是少了樣樂趣! : 目前的制度是 : 挑戰 ...