過水的問題 - 麻將

戰規則、不是戰人

: 最近在思考一個過水的問題
: 基本上 過水叫做<能胡牌而未胡>
: 解除過水的條件是打出一張未胡牌的牌
: 而槓牌視同解除過水 (槓的那一張不是你聽的)
: 但是這樣出現一個很有趣的問題
: 明槓和暗槓都視同解除過水嗎?
: 明槓是毫無問題的 那麼 暗槓呢?

這裡的明槓指的是加槓的動作吧
不接受加槓和暗槓都解除過水
這並不是毫無問題
各地規距不一而已
以下先就狀況回
最後再講自己的看法

: 狀況一
: 我聽一四筒 門前碰一筒 摸到一筒槓起來後摸四筒
: 自摸不成立 因為你槓一筒的同時 你已視同打出一張牌
: 而那張牌你可胡 所以並未解除過水

槓牌不能視同打出一張牌
不過這一把不算、我認同你

: 狀況二
: 聽一四筒 碰八萬 上家丟一筒你不胡
: 摸到八萬槓起來自摸一筒 自摸成立
: 因為槓八萬代表打出一張未胡牌之牌

不認同、但是我尊重這種說法
槓八萬歸槓八萬、打出一張牌歸打出一張牌......
但是各地規距不一
若是能大家都能接受這個規則
先講好了再下去打就無妨

: 狀況三
: 聽一四筒 暗刻八萬 條件同上
: 過水後摸八萬暗槓 槓上自摸一筒
: 成不成立? 一般來說是給的吧
: 因為槓出未胡牌之牌視同解除過水
: 無論明槓或暗槓都是如此

目前的例子來看
明槓和加槓、不會有任何的影嚮

: 狀況四
: 此在討論明槓和暗槓的差異
: 即是 暗槓真的視同打出一張牌嗎?
: 如果我手牌是這樣 23444 東東 發發發 789 789
: 聽一四帶東風
: 上家打一筒我過水
: 摸到四筒不能胡只好暗槓 槓到發財再暗槓
: 接著自摸一筒
: 這樣可以胡嗎?
: 就定義上來說 如果暗槓視同解除過水的話
: 這是可以胡的
: 槓發財視同解除過水
: 問題是 妳怎麼知道人家是先槓發財還是四筒呢?

這個就有很大的問題了
我覺得、不能胡、不管是先四萬還是先發財
這已經不是認同和尊重的問題了

這把要成立的條件就是、槓牌視同解除過水
但是這種說法、我不認同......先前的例子、大家品好什麼的、都還可以自圓其說
這一把、完全沒道理
槓了發財、摸到四萬就自摸了、誰還去槓四萬

: 如果不視同 為何我在這麼多地方打過
: 狀況二都是可胡的呢?
: 請高手解釋摟~~

那表示、剛好沒有到過、不可以胡的地方去打而已


我以為......

台灣麻將的規則亂已經不是一天兩天了
入鄉隨俗是一個很好的方法......
先講好大家都認同再開打
不認同就不要打、或者是講好大家都能接受了再開打

這個版上最常有爭議的東西
常被拿出來討論的就是
過水、包含基本定義、還有槓牌算不算解除過水的問題
天聽、莊家多了一手、為什麼還是16台、 有人解釋是主場規則、莊家優勢
八仙、相公了能不能胡八仙過海或是七搶一
或是、手內牌是ok可胡的、上家打了過水、摸到花八仙過海自摸算或不算......

其他的都是一兩句就可以解釋的
就是這個最麻煩

槓牌算不算解除過水最多人在戰
算與不算都有一堆支持者

說法一：
槓牌、是摸了一張牌進來、抽出一張牌去加槓、或是抽一組去暗槓
因此、可以自圓其說的、原本沒聽那張、自然就沒有過水
只要能自圓其說、就給算

說法二：
因為自圓其說、總是有辦法去自圓其說的、想久一點、一定想的出一種講法
因此、只要槓牌就算解除過水
這個算是最最最沒有爭議的規則
一般人在外、最容易看到的就是這種規則
因為、規則就講明了、不會有紛爭、白紙黑字
因為最沒有爭議、所以、也最容易成為賭場規則

說法三：
減少自圓其說的空間、也就是、不認同算是過水
也就是說、你要自摸、一定得要是、原本真的沒有聽那張牌
摸到牌、要槓牌、交待清楚一點、不要有插進手牌內、做一些乾坤大挪移的動作

自摸是要讓三家付錢給你
就要讓大家付的心服口服......
不要拖泥帶水、不要有多餘的動作

上班
有空再回

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