這三盤之有感而發 - 圍棋

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By Olive
at 2016-03-12T21:58

Table of Contents

嫩6D發表一些感想,直接寫結論

1. 如果AlphaGo把所有點都算過了,那就代表圍棋也有所謂的"正著"唯一解,

但是人是無法做到的,那誰來下都是一樣的,組隊也沒用

(不用舉出所有走法,舉例:把接下來有可能的n個點在算接下來的m手就可以)

2. 很喜歡看古力講棋,他講的變化很詳細,尤其看三盤,猜中很多次

但也就代表李世石把AlphaGo逼到只能下那裡,換句話說,如果今天我來下

就沒人猜的到AlphaGo下哪裡,因為對它來說,勝率都是一樣的

3. 李世石挑戰的不是一個軟體,是一個大數據時代

4. 打劫複雜程度可能讓人從5分鐘變20分鐘(指全看清),對電腦只是從1分鐘變3分鐘

一點都不複雜

5. 10多年以前我跟電腦下棋,不知道怎麼下,因為下哪勝率都一樣是100%

反之今天李世石跟AI下,不知道怎麼下,因為怎麼下勝率都是0%

6. 希望有一盤能夠穩穩地下,看人類能夠把目數接近到多少,但也許這又跟第二點

重複到,就好像今天的棋,感覺有希望了,事實上對電腦是一樣的,永遠跨不過去

7. 以前李世石下棋,某些棋講不出來,因為沒人知道他在想什麼

現在AlphaGo下棋,某些棋講不出來,因為沒人知道他在想什麼

現階段可以預測到的

1. 沒有所謂的定石,改變中

看這幾盤都是先掛角,再回來締角,這是不是代表按照定石走對電腦來說不是最佳下法?

2. 探討先交換

為何AlphaGo喜歡定型,看棋評依然沒有答案,這答案我也想知道


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Tags: 圍棋

All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-03-14T07:08
1. AG也沒有把所有點算過 只有上帝作得到
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-03-18T12:50
沒,就因為他還沒把點都算過所以還是會下錯棋所以才有機會
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-03-19T06:55
都算過就完全沒有比的必要了XD
Jack avatar
By Jack
at 2016-03-19T13:44
先定了型就沒有弱棋的問題,後續計算上好處理,勝率也會
較高?
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By Odelette
at 2016-03-22T07:35
alphago並沒有窮舉出所有走法,MCTS是找出勝率高的走法
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By Kumar
at 2016-03-23T12:22
個人覺得看到1就可以噓了,但看在打了這麼長的份上勉強
給個箭頭
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-03-25T18:03
第一點比AlphaGo還快的電腦也做不到
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2016-03-27T09:16
另外 定石也是有手拔定石的 不是一定要一口氣下完才叫
Ina avatar
By Ina
at 2016-03-27T15:03
圍棋是有正著沒錯,但alphago也無法窮舉,算不出來。
再過十年看量子電腦做不做得到吧。
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By Mia
at 2016-03-30T21:45
先定了型的缺點就是變化變少,但對於演算法來講,變化變少
反而變化能算深(假設投入的運算資源都一樣時
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-04-02T11:13
筆墨分數>>箭頭
Olive avatar
By Olive
at 2016-04-05T15:37
他是沒有都算過啦 但是算得比人多就贏了
Ethan avatar
By Ethan
at 2016-04-07T11:55
同意樓上。定型後,阿發狗可以把分支減少算更深。
Jessica avatar
By Jessica
at 2016-04-11T05:35
定型完後變化較少 減少搜尋樹的廣度
Iris avatar
By Iris
at 2016-04-12T16:28
定型雖然不是最佳 但可以讓電腦後面少算不少
Victoria avatar
By Victoria
at 2016-04-14T02:01
AG賽後要清掉重來.希望Google把這次3000w自弈棋局公開
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-04-18T20:53
建議棋手可以學點程式,工程師可以學點圍棋歷史,不然
Steve avatar
By Steve
at 2016-04-20T16:46
人都教不要定型,因為選擇權有價值的:D 最差也可以當劫材
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By Bethany
at 2016-04-23T18:19
只是一直雞同鴨講互相鬼打牆,並且互看不順眼
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By Quintina
at 2016-04-26T02:48
手拔定石是有,或許這以後會帶起風潮
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-04-26T18:11
針對第一點可能算不完,但是看完這三盤要找到弱點有點.
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-05-01T18:06
我覺得他最強的應該是訓練出估盤面勝率這一點. 人類靠點目
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By Lydia
at 2016-05-04T04:55
穩穩下完也很難 人會失誤 會累
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By Anthony
at 2016-05-06T00:07
定型計算量變少,勝率最穩
Steve avatar
By Steve
at 2016-05-07T22:40
喜歡定型是因為變數減少而且判斷會贏
第一個應該是沒有

alphago稱不上勝過人腦

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By Anonymous
at 2016-03-12T21:46
Max11 的內容,很多 CS, ML, NN 等高手不能接受, 人類最頂尖職業棋手就是輸了沒錯,(捲積)類神經網路,MCTS,SVM等方法效用無窮, 高手們認為不懂技術問題的人,才會想替人類尊嚴找理由, 不可否認頂尖職業棋手整體表現,經過三盤對局,遠遠比不上 AlphaGo, ...

關於OGS(on line go sever)上面對手棋力

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By Charlotte
at 2016-03-12T21:09
不知道版友常不常在OGS上面下棋 感覺上面還蠻多老外的 雖然平均來說上面的棋力應該是低於其他下棋的網站 但是自己就還蠻喜歡這種簡明的介面 功能也蠻強大 註冊也不複雜 就網頁版 有FB就可以直接用了 不知道上面棋力對應到現實大概是怎麼換atat? 趁人多推廣一下XD https://onlin ...

柯潔:對AlphaGo勝算最低六成 李像安樂死

Yuri avatar
By Yuri
at 2016-03-12T20:57
※ 引述《ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)》之銘言: : 奇怪,我怎麼感覺我看的直播跟記者在不同一個世界線? : 柯潔今天自己都說一個人弄不過狗了,如果要的話找幾個高手組隊才比較有機會 : 還說最好有三個人,兩個人計算細節一個人掌控全局,太多人多嘴雜也不好這樣 : 哪有這篇文章說的這麼大言不慚 ._ ...

阿法的圍棋 Alpha no Go

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-03-12T20:21
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Mv09WOf ] 作者: talan (這個好吃嗎) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 阿法的圍棋 時間: Sat Mar 12 19:49:48 2016 有reddit的網友拿最近的熱門事件用棋靈王改圖XD 來源: https://redd.it/ ...

改變歷史的一手棋 人機之戰第三局白32手象飛

Ivy avatar
By Ivy
at 2016-03-12T20:20
※ 引述《longwind (悠久之風)》之銘言: : 想不到有一天會來研究電腦的棋,而且這一天竟然在2016年3月12日就已來到 : 人機世紀大戰第三局白32象飛 : 王銘琬九段評為:「迥異於人類思維的一手」 : 白32手象飛的相關變化,由於圖多,請參見網頁 : http://blog.xuite.net/ ...