柯潔:對AlphaGo勝算最低六成 李像安樂死 - 圍棋

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By Yuri
at 2016-03-12T20:57

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※ 引述《ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)》之銘言:
: 奇怪,我怎麼感覺我看的直播跟記者在不同一個世界線?
: 柯潔今天自己都說一個人弄不過狗了,如果要的話找幾個高手組隊才比較有機會
: 還說最好有三個人,兩個人計算細節一個人掌控全局,太多人多嘴雜也不好這樣
: 哪有這篇文章說的這麼大言不慚 ._.

這篇就閒聊文了

學棋的人或多或少都有傲氣吧,小時候開始學棋的老師有些也許就是個弱六段,
卻總要把自己吹得很強。我覺得這就跟運動員很像,很多人拿網球來來比喻我覺
得蠻貼切的,圍棋也常有網球那種殘酷的單淘汰賽制。你看賽前訪問,就算選手
的對手是當今球王球后,他也會說有信心贏,因為簡單說這類運動就是比輸贏的
,沒信心還比甚麼? 當然因為運動選手比較常被訪問,講話應該圓融多了,但底
子裡還是一樣對手再強都覺得自己有機會。

柯潔的放話跟改口如果仔細聽還是客觀在分析的。賽前他對AG的資訊是過去下樊
懋的當然說隨便下隨便贏,第一盤看到小李很多失誤覺得自己來下還是能贏也是
正常。但這幾天他也觀察出自己應該只有前期搶到優勢才比較有機會,因為優勢
不夠後期人類不太可能保證不出錯被電腦賺回去一些。

讓小李當棋王代表我覺得合理,把過去十幾年一起算要論第一應該也就他了。但
真的就有點像網球現在的費德勒一樣,還是一線選手卻應該不是最強,也無怪乎
柯潔這些目前的頂尖選手還覺得自己有機會。現在版上很多好像只是來看笑話的
,AG贏了就要把棋手或其他評論者逼出來自盡一樣。不是有人整理一篇韓國九段
自嘆不如的評論?說真的李世石現在在韓國也還是數一數二的,小李三連敗這些
人自知下不贏小李也沒臉出來說自己能贏吧。古力也是10番棋輸小李的他當然也
不能說甚麼,只有柯潔這種對戰算輾壓的還可以放話不用顧忌了。

AG能三連勝小李絕對是實力有到頂尖的證明,但多數人還是希望看看如果人類最
好的發揮是否能夠贏目前的電腦吧。也就是如果人類能下出沒有甚麼明顯的問題
手的一盤棋是否還是打不贏AG?當然也許旁觀者清,但小李這幾盤有些錯講評的
九段棋手可以馬上點出來有更好著點。當然也難說如果這些棋下更好是否就會贏
,但至少盤面的優勢或均勢可以維持到更後面。就像看網球會希望看到WINNER很
多UE很少的精采的五盤大戰,而不願看到一邊失誤多另一方輕鬆直落三拿下的比
賽。

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Tags: 圍棋

All Comments

Irma avatar
By Irma
at 2016-03-13T17:48
我覺得人類之間對戰,失誤應該是比賽的一部分吧.
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2016-03-14T10:49
怎麼對上電腦失誤就變成不可忍受了
Olive avatar
By Olive
at 2016-03-17T05:12
圍棋本來就是有限賽局,比賽就是比誰失誤少的贏
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2016-03-20T02:12
很訝異原來很多學棋的人其實不懂賽局
Carol avatar
By Carol
at 2016-03-22T05:24
不是失誤不可忍受 原po的意思是想知道 到底輸電腦是因為
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-03-26T19:51
game theory學經濟學才有開始提到吧?:D
Irma avatar
By Irma
at 2016-03-30T15:46
失誤 還是真的電腦幾無失誤
比誰失誤少 這句話好像秀策講過XD
Robert avatar
By Robert
at 2016-03-31T09:41
我以為那是圍棋的根本第一堂就會教,看來我想多了
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By Ula
at 2016-04-03T16:22
人比來就有一堆失誤 只是跟人下不會影響勝負 因為對面失
物更多 可是打AG卻要要求0失這基本上就已經認輸了
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By Noah
at 2016-04-07T18:26
不過就像王建民不需要懂白努力也可以投伸卡球就是了
Ina avatar
By Ina
at 2016-04-10T15:52
學棋大都是幼稚園小學開始學,講遊戲理論小孩就不想學了吧
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-04-12T01:12
而且用網球來比也可以 想像費打其他人的winner打納豆、
Robert avatar
By Robert
at 2016-04-14T17:55
我覺得目前還不需要做到0失誤,但要做到不能有太大錯誤
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By Joe
at 2016-04-18T14:20
遊戲理論也可以教的很有趣,我以為對圍棋有興趣的小孩
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By Necoo
at 2016-04-22T19:58
也自然會對賽局有興趣
Eden avatar
By Eden
at 2016-04-23T12:12
冏卻硬是被打回來逼出ue一樣 李打AG很多招打搞不好已經
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-04-25T06:04
也不見得要贏得0失誤,AG跟自己下總會有輸的時候
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2016-04-26T16:37
贏了或占勝勢 但打AG就無效反被逼出失誤
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By Quanna
at 2016-04-27T12:09
是嗎?小孩只覺得吃棋子跟贏人好玩吧(印象中小時候是這樣)
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-04-30T11:44
等這東西商業化給人對戰,提供從某個盤面開始玩或退一步功能
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By Lauren
at 2016-04-30T17:00
被逼出來的就不是unforced error了 :D
Connor avatar
By Connor
at 2016-05-03T21:44
你覺得失誤的地方都可以重玩看看,就可以嘗試了
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-05-08T18:42
不知道實際差多少 但把SBL MVP放在NBA賽場看起來變不會
Delia avatar
By Delia
at 2016-05-12T05:31
不是 打其他人上求已經winner了打豆冏會被擋回導致要打
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-05-12T07:40
更深角度更大時 UE就來了 懂嗎^_^
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-05-15T17:06
中國某職業棋士今天比賽中講評的時候說:「柯潔現在還說
勝率高肯定是給我們圍棋炒作,我給他打99分。」
Carol avatar
By Carol
at 2016-05-20T14:47
韓國棋院現在一定高度重視了吧,明天勝負還難說

狗傲天

Una avatar
By Una
at 2016-03-12T19:45
瑟瑟西風吹起 吹起戰到最後一刻的李長老衣裳 所有人都不敢相信這一刻 曾經的世界第一高手,居然被一個無名小卒毫無反手餘地打趴在地 眾人不由得想起這個狂妄小卒來的那一刻...... 「我姓狗,名叫狗傲天,我爸都叫我阿法狗,叫你們最強的高手跟我打」 一名身穿藍紅綠黃,怪異服飾的少年站在武林第一門派 ...

alphago稱不上勝過人腦

Annie avatar
By Annie
at 2016-03-12T19:44
其實alphago能勝李九段,也不過靠著幾千萬或億盤的經驗累積,從中獲取最大勝機的棋 步。如果普通人類擁有相同的對奕局數,一定也能達到同樣的境界。即所謂practice mak es perfect. 所以李是輸在經驗值比不上alphago,如果他也自我對練三千萬盤,或許勝負猶有未知。 但這種靠無數次經驗 ...

柯潔:對AlphaGo勝算最低六成 李像安樂死

Jessica avatar
By Jessica
at 2016-03-12T19:11
奇怪,我怎麼感覺我看的直播跟記者在不同一個世界線? 柯潔今天自己都說一個人弄不過狗了,如果要的話找幾個高手組隊才比較有機會 還說最好有三個人,兩個人計算細節一個人掌控全局,太多人多嘴雜也不好這樣 哪有這篇文章說的這麼大言不慚 ._. -- 無論在什麼遊戲中,只有勇於面對的人才會獲得報酬。 遊戲雖然不是 ...

有沒有征子高手~ 想問卦

Catherine avatar
By Catherine
at 2016-03-12T19:07
問個卦 圍棋不同於象棋中的的軍棋 還有西洋棋 因為不是以and#34;擒王and#34;為主要目的 沒有那種and#34;連續將軍 以獲得優勢and#34;的速戰法 如果想殺大龍 感覺也不容易 今天的阿發狗證實了這一點 不過時間上確實有露出一些破綻 小弟不才 有沒有殺大龍高手的棋譜可以借參考 請貼網址 謝 ...

圍棋史有關段位疑問

George avatar
By George
at 2016-03-12T18:57
前面推文有誤,所以重發一篇更正。 日本圍棋史四大家 摘錄自《日本圍棋史話》 九段-名人 八段-准名人 七段-上手 ◎本因坊家 第一世 算砂(名人)  第十一世 元丈(准名人)  第二世 算悅(上手)  第十二世 丈和(名人) 第三世 道悅(名人格) 第十三世 丈策(上手) 第四世 道策(名人) ...