alphago稱不上勝過人腦 - 圍棋

Annie avatar
By Annie
at 2016-03-12T19:44

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其實alphago能勝李九段，也不過靠著幾千萬或億盤的經驗累積，從中獲取最大勝機的棋
步。如果普通人類擁有相同的對奕局數，一定也能達到同樣的境界。即所謂practice mak
es perfect.

所以李是輸在經驗值比不上alphago，如果他也自我對練三千萬盤，或許勝負猶有未知。

但這種靠無數次經驗來獲勝的圍棋，只能說離p=np還很遙遠。

真正能超越人腦，不是用窮舉或演算法的ai,而是只知道規則，完全沒練習經驗的ai,靠著
解析法或直觀，獲取致勝的棋路。

如果真有這種ai,alphago除非窮盡圍棋，也只是被慘電。

人類也有這樣的，稱為天才。學棋3個月就勝職棋，這才是人腦可怕之處。

alphago頂多只能算有無數經驗和運算力的人工智慧，只能說以量取勝。還不能說勝人腦
。

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Tags: 圍棋

All Comments

Robert avatar
By Robert
at 2016-03-13T04:18
你在討論上帝嗎?
Emma avatar
By Emma
at 2016-03-16T13:25
喔
Carol avatar
By Carol
at 2016-03-20T09:03
alphago開發團隊之後想要刪光它的棋譜 完全靠自我對
決發展出下法
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-03-22T18:40
意思就是想放棄SL策略網路，全用RL策略網路？
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-03-27T18:34
也許無人類棋譜當基礎的alphago 能在自我對決中重現
人類的圍棋技術發展過程
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-03-30T10:59
意思就是只用自我對奕下過的棋譜來分析成長？
Megan avatar
By Megan
at 2016-04-01T05:20
不是 人不可能 因為身體的限制存在
3天不睡覺就撐不下去的身體 不能跟24H不打洋的阿發
狗pk
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-04-04T18:54
喔
Olga avatar
By Olga
at 2016-04-05T18:52
之後它發展出第一手天元下法 應該會讓大家很開心
John avatar
By John
at 2016-04-06T09:34
所以柯潔要對戰的是無定式之alphaGO，這有趣了
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-04-08T22:58
我想到個好笑的主意 既然對岸人最多 怎麼不來一場車
輪站? 這樣精神疲勞就可以減到很低了www
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-12T20:40
完全不用SL從零開始有測試過了 之後只是SL比例淡化吧
Delia avatar
By Delia
at 2016-04-15T06:14
你所謂的天才也不過是幾億個取一個，算不算以量取勝？
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-04-16T05:13
我覺得圍棋有必勝下法, 只是還沒有人發現
Andy avatar
By Andy
at 2016-04-20T11:22
我不怎麼希望現在替alphago散功 是可以讓alphago從頭開
Hedda avatar
By Hedda
at 2016-04-22T18:30
若能找到這方法就肯定能贏AlphaGo
Oliver avatar
By Oliver
at 2016-04-25T16:20
始 但是 保留目前的alphago跟重新開始的alphago打一場
大家難道不想看嗎?
Noah avatar
By Noah
at 2016-04-25T20:49
人類的極限就在那邊，有在多的經驗也沒用
Rae avatar
By Rae
at 2016-04-26T08:06
zzz...天才也是無數的練習好嗎?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-04-27T08:15
站在人類經驗之上的alphago VS 自我從無到有的alphago
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-04-30T22:45
給我無限時間體力精神力 自我練習1000萬盤，我也能勝9段，
以勤補拙誰做不到？但圍棋走這條路人類根本走不遠，還是要
用解析法破解才行
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-05-05T00:32
人腦能不能自己對練三千萬盤? 不能? 那就戰勝了啊
Kyle avatar
By Kyle
at 2016-05-08T02:44
廢文
Elma avatar
By Elma
at 2016-05-09T05:38
不是用窮舉或演算法的ai? 沒演算法是要怎麼寫出ai
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-05-12T17:23
廢文，自以為很有深度
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-05-15T06:33
你真的知道阿發狗是怎麼運作的嗎？
Regina avatar
By Regina
at 2016-05-16T01:48
你的方法叫做 神通
Wallis avatar
By Wallis
at 2016-05-20T21:14
你根本不懂AlphaGo的理論，找完資料你就不會這麼說了
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-05-25T07:17
你還不懂甚麼叫做學習
Rachel avatar
By Rachel
at 2016-05-27T07:59
人沒學過純靠自己自己摸的出來？
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-05-27T12:52
去找找他當初怎樣發展的 五款遊戲都沒人教他自己
Faithe avatar
By Faithe
at 2016-05-29T21:49
你知道人類睡覺的時候腦袋是不同模式運作的嗎
Emma avatar
By Emma
at 2016-06-03T19:39
慢慢摸索出來。你要他重頭開始也只是訓練時間比較久
Yuri avatar
By Yuri
at 2016-06-08T03:59
有人學棋3個月就勝職棋???
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2016-06-10T04:04
這時候可能在進行學習，
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-06-11T02:08
可能你睡一覺就模擬了N盤比賽了
Joe avatar
By Joe
at 2016-06-11T13:10
你不懂AG在人類發展人工智慧所代表的成就
Lauren avatar
By Lauren
at 2016-06-14T09:22
李世石現在一定也在挑燈夜戰
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-06-15T08:26
他下出來的棋不是當初他學習的那些樣本
Ivy avatar
By Ivy
at 2016-06-16T11:50
AG是樣本累積而成的模型，但AG的強大是可以超越樣本
Lucy avatar
By Lucy
at 2016-06-19T23:21
有哪個天才學棋3個月可以勝過職棋，你舉個例子來啊...
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-06-22T01:39
刪光棋譜會自己想出方法 真的有點恐怖
Belly avatar
By Belly
at 2016-06-25T18:40
不恐怖啊 @@ 自我學習不就是這麼一回事？
Candice avatar
By Candice
at 2016-06-27T06:16
其實我覺得本篇也不無道理 從一開始就不是站在同一個起
跑點.電腦能塞上萬棋譜 人腦不能 電腦能短時間戰千萬棋
Poppy avatar
By Poppy
at 2016-07-01T14:36
人不能 電腦沒有體力問題 人有 電腦沒情緒問題 人有
這樣電腦其實贏也是剛好啦...
Enid avatar
By Enid
at 2016-07-02T12:47
只能說單一個人本來就很脆弱 人的程就跟創造都是
Quanna avatar
By Quanna
at 2016-07-06T01:27
結合多少領域無數人跟無數歷史的加總
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2016-07-07T15:14
但不是說不看人類棋譜 電腦自己對弈出來的結果會更沒缺陷
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-07-09T19:31
單一人要匹敵這種無數人心血創造出的東西 確實難呼其難
Bennie avatar
By Bennie
at 2016-07-12T23:25
原PO先去google搞懂人工神經網路是什麼東西吧
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-07-16T10:36
靠後天學習得到的經驗，還是脱離不了人類的範疇。這無法解
釋天才
Una avatar
By Una
at 2016-07-19T01:32
李世石就好像一個對決 歷史所有九段棋手討論出來的每一
子的難度...真的很拼
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-07-20T03:05
天才基本上也是學習理解的能力高於常人 不是天生就會
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-07-24T07:23
甚至這所有九段棋手也包括巔峰的他自己XD
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-07-27T05:45
這不是跟韓國IT律師一樣嗎 不給人搜索棋譜?
Robert avatar
By Robert
at 2016-07-31T22:33
這篇對於「學習」完全沒有概念才會有這樣的說法，不過之前
已經有很多解釋文章了，也懶得重講，反正一定不會看XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2016-08-02T21:36
不要以為人類就沒有累積，所有的定石手筋等等的研究就是無
Audriana avatar
By Audriana
at 2016-08-07T13:42
他只是想表達這<學習>方法本質不公平 電腦有比人更
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2016-08-11T03:54
數盤棋跟研究後留下來的東西
錯就是錯，他講得好像AlphaGo「只」靠局數比較多贏的，孰
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-08-11T17:55
快速的累積大量學習資本的能力
Edith avatar
By Edith
at 2016-08-12T10:20
不知學習演算法不佳的話，給你無數高手譜你還是可能學錯學
到裡面高手下出來的惡手
Adele avatar
By Adele
at 2016-08-14T15:20
能夠快速累積譜的數量，這是電腦的優勢，正確，但真正發揮
Lydia avatar
By Lydia
at 2016-08-15T02:50
這優勢的重點是在巧妙學習技術，不然反而可能學出一堆垃圾
Selena avatar
By Selena
at 2016-08-19T14:02
所以相同正確的學習技術下 電腦還是擁有比人快速累積
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2016-08-21T06:36
扯到p=np更是扯遠了，完全就是裝懂扯個好像有學問的東西
Thomas avatar
By Thomas
at 2016-08-22T19:40
大量學習資本的能力 這應該還是起跑點不平等問題
Jacob avatar
By Jacob
at 2016-08-27T11:20
@dreamlink 我同意啊！但是這篇擺明就不是你幫他延伸講的
那個意思，不需要幫他辯護
Candice avatar
By Candice
at 2016-08-30T06:37
用你的說法我並沒有太多不同意
Susan avatar
By Susan
at 2016-09-01T16:41
呵呵 ok啦 其實本來就是看戲心態 人腦還是離精準
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2016-09-03T06:17
有很大的距離 露西都演過了
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-09-07T08:51
人類的自尊，真是強大無上限呀！
Lily avatar
By Lily
at 2016-09-08T18:16
終究還是立足點平等的腦袋 玩得起來 就像羽量級拳王打
到巔峰 還是跟重量級拳王初段就沒得打
Andrew avatar
By Andrew
at 2016-09-11T01:15
鄉民所見略同,我之前也發表過類似看法被噓,後來改一下
www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457677964.A.3A8.html
Susan avatar
By Susan
at 2016-09-13T15:49
就比較能被認同,意思說清楚,可以討論不同看法不錯啊~~
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By Christine
at 2016-09-14T06:20
你的意思是啥要說清楚(ex:p=np),不然有濫用名詞之嫌
Oscar avatar
By Oscar
at 2016-09-18T10:59
又一個鍵盤cs
James avatar
By James
at 2016-09-22T00:30
不懂裝懂
Regina avatar
By Regina
at 2016-09-25T20:41
現代阿Q 4ni?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2016-09-27T16:05
哲學問題 拿來套這個...
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-10-01T13:00
又一篇廢文，要裝懂為甚麼不滾去八卦版
Ula avatar
By Ula
at 2016-10-04T20:11
p=np跟這有啥關係，廢文
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-10-09T07:01
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-10-10T18:50
你知道人的效率有多低嗎？
Joseph avatar
By Joseph
at 2016-10-15T08:41
文組不意外
Ursula avatar
By Ursula
at 2016-10-18T10:26
你講的第一點就已經超越人腦學習極限了呀

圍棋史有關段位疑問

George avatar
By George
at 2016-03-12T18:57
前面推文有誤，所以重發一篇更正。 日本圍棋史四大家 摘錄自《日本圍棋史話》 九段－名人 八段－准名人 七段－上手 ◎本因坊家 第一世　算砂（名人）　　第十一世　元丈（准名人）　 第二世　算悅（上手）　　第十二世　丈和（名人） 第三世　道悅（名人格）　第十三世　丈策（上手） 第四世　道策（名人） ...

柯潔：對AlphaGo勝算最低六成 李像安樂死

Selena avatar
By Selena
at 2016-03-12T18:45
我不知道這個記者到底看了直播沒有就胡寫一通 今天的直播連柯潔都認慫了 說以他的性格，也只敢說六成勝算 很可能他上去也就是多掙扎一下 - ...

阿發狗下一場是不是要讓一下？

Sarah avatar
By Sarah
at 2016-03-12T18:43
我覺得既然已讀證明阿發狗戰勝李世乙了。 所以黃J下一場應該要調整一下阿發狗的參數，讓一讓李世乙讓人類保留一點 面子。 至於該怎麼讓？我到是有一個好點子，可以讓的不著痕跡。 下場阿發狗應該執黑，那就在阿發狗的程式裡面把貼目調整到貼19.5目。(但是棄子投降 的貼目一樣設定為貼7.5目) 這樣阿發狗背負強大的貼 ...

有下免費線上圍棋的程式和服務嗎？

Poppy avatar
By Poppy
at 2016-03-12T18:41
各位好 看了阿法go跟李世石的三戰，讓大概一兩年沒下棋的我突然想下棋 上了棋城沒想到扣完棋幣下了一場就不能再免費下棋了 ＠＠ 想要問一下現在是否有免費線上圍棋的程式 再來還請各位推薦一下有誰講棋比較好的 第一場第二場我是看我最習慣且喜歡的林聖賢老師直撥 但他那個直撥聲音常常不沒收到......好可惜 ...

AlphaGo 今天的程度？

Ina avatar
By Ina
at 2016-03-12T18:16
不是什麼大師 ：） 一名普通業餘6段路過 網路 棋城 ORO 都是 7D 試著回答看看好了，歡迎大家討論指教 這三盤 李世石皆採取不同下法 像是最早有意試探AlphaGo實力 採取怪異少見布局 但並無收到明顯效果，第一盤有興趣者看參考葉罡廷7段的解說 他講得很詳細，就不獻醜了XD 而第二局明顯質和量都有所 ...