農家樂變成卡片遊戲的一個例子 - 桌遊
By Steve
at 2011-05-20T10:54
at 2011-05-20T10:54
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※ 引述《WRATH (天道無親常與善人)》之銘言：
: 後，保留同樣一盤遊戲的手牌，只是交換著用，勝敗、分數絕對不會和上一
: 盤一模一樣，這就說明了卡片的combo跟遊戲的勝敗並沒有直接的關係，也因
: 此我不認為農家樂是所謂的卡片遊戲。
是的, 在農家樂的卡片影響, 其實主要是「規則影響」.
基本上卡片的存在是為遊戲固定的規則增加變數, 使每局遊戲有分別, 但是
卡片本身決定勝負的情況很少. 一般來說, 再好用的卡片, 落在沒想清楚的
使用者手上, 反而會有害.
打牌本身是一個行動 + 一個食物, 這是很多使用者完全不意識的. 農家樂
這遊戲有十四回合, 你至少有二十八個行動, 而你是由 -20 分開始的. 平
均一個行動該有長短效益上 2+ 分的價值, 那就有 36 分. 你的人口會多
過兩人, 但很多人人口多也不比 36 分高太多, 為甚麼? 是因為他們的行
動平均效益根本遠低過 2 分.
而打牌本身就要創造這價值. 完全不計算價值主觀覺得「這牌很強我一定
要打」這樣農家樂會玩不好.
強牌主要分幾種, 也順便說說常見的誤用.
1. 攻擊性極強的牌
Reed Buyer, Taster, Wood Buyer, Ratcatcher 這些會破壞別人的資源系
統或者行動順序的牌. 強是因為其本身罕見的攻擊性質, 但這種牌的共通
特色是要花食物. 懂玩的人會戰略性的牽制, 但不懂玩的人則會吸乾自己.
例子有 Wood Buyer, 我見過有人太早使出的結果就是經常要按 Day Labor
, 這是新手意識不到初期食物重要的後果. 這些牌極容易被濫用而自殺.
當然這些牌是少數真的能妨礙「基本派」打法的牌, 因為會壓搾其他人的
資源.
2. 不和人鬥的牌
以 Field Warden, Head of the Family, Helper, Baker's Daughter 為
代表. 就是別人用了的格子你都可以用. 這些牌其實完全沒有違反農家樂
的原則, 就是「盡量減少和別人衝突」, 只是這些牌讓你先天就對某些衝
突免疫. 誤用的例子就是, 可以這樣做卻沒有做, 又或者為了塞人而寧可
早做... 別忘了打牌也是一個行動, 你從這些牌得到的好處是「因為不與
人爭而能在別的行動先做別的事」, 為了一時「想塞人的快感」會毀了自
己那行動的價值.
3. 突破遊戲階段
以 Chambailain, Wet Nurse, Lover, 等為代表. 就是容許你在遊戲階段
容許之前做某些動作, 例如在第二階段前產子. 這種牌是兩面刃, 因為每
個階段的資源供應量都不同, 特別是食物的供應量和行動的供應量. 用這
些牌最重要的是怎樣增加資源效率, 而不是無腦地用.
Lover 最常見的誤用是第三回合打出來, 然後因為耗盡初期極為珍貴的食
物(初期的食物比較珍貴, 因為供應點較少, 豬牛菜都沒出來), 變成接下
來所有行動都是 Day Labor 和取食物. 結果多的行動完全被消耗掉, 甚
至還要乞食. 這是新手常犯的錯誤, 應該先保證食物才 Lover, 而不是無
腦地一味求快. 他們看得到快一回合會多一個行動, 卻沒預想「那個行動
如果是按 Day Labor」的話只是拖累.
第二個是管家, 既然有了管家, 你差不多可以保證按兩次 Family growth
without hut , 就應該有效使用資源, 只生一個後代, 剩下兩人用管家去
解決, 節省建房開支. (非常貴)但是誤用的人還是把木屋建到五家, 然後
到後期要用一個行動換兩木這種速度補回自己的濫用, 最後圍欄不成輸空
地分. 又或者在之前沒做好拿種子的問題, 大幅減弱 Plow and sow 的威
力.
4. 最低工資
以 Dancer, Storyteller 為代表, 將一些只要常用就會變廢, 不用跟人
爭的格(例如只有 1 食物的 travelling player), 變成平均以上的格子
, 使你的最後行動力變得有平均水準. 這種往往要配合生人策略才有效
, 如果你的人本來就少, 你其實就不需要這些「平均水準」的行動.
典型的誤用是「combo」, 因為覺得自己經常會按 Travelling Player
就不斷將有關的牌打出來, 結果變成不按就吃虧, 但按了又不合用. 每
回合按一次導致該做的事情都沒做. 要記著「一個職業等於一個行動,
一個行動等於三塊木, 三塊木有三分價值」, 沒效益的 combo 看似吸引
其實是猛毒.
5. 不對稱轉換
以 Brushwood, Tinsmith 為代表, 特色是以某個資源大量轉換為另一種
資源. 又以 Brushwood 代表「全部 Reed」最為凶惡, 這種牌的特色是
你完全不需要某種資源, 有了 Brushwood 你就不用 Reed, 應該全力去
取木.
但因為改變了資源特性, 很多人都適應不了, 有一種「格子好壞迷信」,
例如覺得 RSW 是好格子, 其實你用了 Brushwood, RSW 的那個 Reed 對
你的用處是? 對於需要石和 Reed 的人是好格子, 但你不需要, 你需要
的只是木就不要按下去. 一旦你按了 RSW, 可能「遲早有用」, 可是你
拿三木四木都更有效率. 拿著一些很多回合都不用的資源, 多數是因為
做錯事.
=======
這些是強牌, 其他的「平均牌」, 則多數可以直接用資源數或行動力去
計算, 這些牌沒那麼耀眼, 對於有經驗的玩者來說卻是計算資源和節奏
的保證, 但是, 只要有辦法取得相同數量的資源, 價值是不會和這些牌
有分別的.
Wood Collector - 5 木
Wood Deliveryman - 7 木(第 14 回合)
Woodcutter - 每次 +1 木, 平均可以拿到 8 木以上
Educator - 要食物才能出 occupation, 其實相當於將 Day
Labor(+2) 變成 Play Occupation(-3)
Patton - 2-12 食物, 看你拿多少職業出來
Seasonal Worker - 至少 4 食物, 可以更多
(應該倒轉想, 是你拿麥子和菜時 +2 食物)
Headmaster - 跟 Patton 類似, 少一些食物, 多 1-2 分
Lord of the Manor- 種田派 3 分起手, 兩人以木為主的玩法, 可以
當成 5 分(省下建築物木去建 Stable + Fence)
Hermit - 一個行動 => 六分
Conservator - 一 Reed, 若干泥(一行動力抵消一行動力)
如果你有辦法拿到比以上更多的資源, 例如一次殺 5 隻羊 10 食物,
或者一次拿六木, 八木, 這些牌不見得比你那行動強. 牌的本質是「
行動力換資源」, 你拿資源也是「行動力換資源」.
假設你擅用資源, 圍好四欄(六格), 五田, 四屋全裝修. 生好五個人
, 和種滿田, 動物各一, 擁有一個爐, 你的分數是:
4 + 4 + 4 + 4 + 1 + 1 + 1 + 8 + 15 + 1
= 43
有效的取資源(例如四木, 多泥), 減少按職業牌或者 starter 改為
取資源. 那是不需要職業牌也可以做到的. 你為何能取得到資源? 不
就是因為別人在快樂地搶 Occupation... 四木是極豐富的資源, 但
初期時不知為何大家都被職業牌迷惑了. 覺得初期的四木三木不及一
張職業牌------完全是錯覺.
如果你用 hermit, 就已經是 49 分
如果你用 lord of the manor, 就已經是 47 分
如果你用 organic farmer, 就是 45 分
那已經超過大部份費盡心思用複雜組合的人的分數了.
做好基本, 固本培元是這遊戲的中心.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
不會九成贏, 特別是五人時第五回合保證已有得生子. 玩農家樂中級
能力的玩者, 可以不依賴甚麼強牌, 兩個人細心玩到 phase IV 都有
45 分以上的... 我玩的從不 ban 牌. 會拿到一張牌就有九成勝率,
原因只會是那個群體還是初學者.
像 Reed Buyer 那種牌, 也多數只是擊沉另一人, 不導致用的人贏.
就像合約橋牌一樣, 如果真的覺得牌是決定性, 那麼打完之後, 把同
樣的牌交給另一桌人玩, 看看是不是結果一樣就知道了.
牌有強弱之分, 但是多數導致低分的原因, 並不是因為牌弱, 而是因
為把農莊建得坑坑洞洞.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (05/20 12:31)
當你用第二回合的 lover 生小孩. 你只是在第三和四回合, 比別人多了一個
行動力. 但包括你用 lover 的價錢, 你在第一個 harvest 之前你需要 10
個食物.
你一開始手上算三個, 那麼你就要補足七個, 那你至少要用三次行動去找食
物, 外面的魚最多是四條, 應該不會留四條給你. 所以是三條. 剩下來的就
是 day Labor, 所以基本上你平均要花回三個行動去拿食物. 而其他玩者也
會優先踩掉你的 Day Labor 和魚, 資源就變成其他家的.
這遊戲我玩了少說都 2000 局以上, 我很肯定說經濟觀念正確才是正道. 而
且像情聖用了, 只有情聖的話, 你大概會保持三人直至第五個階段. 而正常
建屋的人會有人已經四人, 拉平之後也沒甚麼特別優勢, 而且你不建屋的話
你也要想辦法填空地.
輸贏真的要問自己的是將不論好壞的牌發揮到盡, 才叫玩得好, 高手可以為
大家都不用的牌想出意想不到的用途.
我不玩 ban 牌的原因是, 牌的強弱是相對的.
你禁了最強的一張, 第二強的就會變成最強了.
結果還是回到起點.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (05/20 17:09)
: 後，保留同樣一盤遊戲的手牌，只是交換著用，勝敗、分數絕對不會和上一
: 盤一模一樣，這就說明了卡片的combo跟遊戲的勝敗並沒有直接的關係，也因
: 此我不認為農家樂是所謂的卡片遊戲。
是的, 在農家樂的卡片影響, 其實主要是「規則影響」.
基本上卡片的存在是為遊戲固定的規則增加變數, 使每局遊戲有分別, 但是
卡片本身決定勝負的情況很少. 一般來說, 再好用的卡片, 落在沒想清楚的
使用者手上, 反而會有害.
打牌本身是一個行動 + 一個食物, 這是很多使用者完全不意識的. 農家樂
這遊戲有十四回合, 你至少有二十八個行動, 而你是由 -20 分開始的. 平
均一個行動該有長短效益上 2+ 分的價值, 那就有 36 分. 你的人口會多
過兩人, 但很多人人口多也不比 36 分高太多, 為甚麼? 是因為他們的行
動平均效益根本遠低過 2 分.
而打牌本身就要創造這價值. 完全不計算價值主觀覺得「這牌很強我一定
要打」這樣農家樂會玩不好.
強牌主要分幾種, 也順便說說常見的誤用.
1. 攻擊性極強的牌
Reed Buyer, Taster, Wood Buyer, Ratcatcher 這些會破壞別人的資源系
統或者行動順序的牌. 強是因為其本身罕見的攻擊性質, 但這種牌的共通
特色是要花食物. 懂玩的人會戰略性的牽制, 但不懂玩的人則會吸乾自己.
例子有 Wood Buyer, 我見過有人太早使出的結果就是經常要按 Day Labor
, 這是新手意識不到初期食物重要的後果. 這些牌極容易被濫用而自殺.
當然這些牌是少數真的能妨礙「基本派」打法的牌, 因為會壓搾其他人的
資源.
2. 不和人鬥的牌
以 Field Warden, Head of the Family, Helper, Baker's Daughter 為
代表. 就是別人用了的格子你都可以用. 這些牌其實完全沒有違反農家樂
的原則, 就是「盡量減少和別人衝突」, 只是這些牌讓你先天就對某些衝
突免疫. 誤用的例子就是, 可以這樣做卻沒有做, 又或者為了塞人而寧可
早做... 別忘了打牌也是一個行動, 你從這些牌得到的好處是「因為不與
人爭而能在別的行動先做別的事」, 為了一時「想塞人的快感」會毀了自
己那行動的價值.
3. 突破遊戲階段
以 Chambailain, Wet Nurse, Lover, 等為代表. 就是容許你在遊戲階段
容許之前做某些動作, 例如在第二階段前產子. 這種牌是兩面刃, 因為每
個階段的資源供應量都不同, 特別是食物的供應量和行動的供應量. 用這
些牌最重要的是怎樣增加資源效率, 而不是無腦地用.
Lover 最常見的誤用是第三回合打出來, 然後因為耗盡初期極為珍貴的食
物(初期的食物比較珍貴, 因為供應點較少, 豬牛菜都沒出來), 變成接下
來所有行動都是 Day Labor 和取食物. 結果多的行動完全被消耗掉, 甚
至還要乞食. 這是新手常犯的錯誤, 應該先保證食物才 Lover, 而不是無
腦地一味求快. 他們看得到快一回合會多一個行動, 卻沒預想「那個行動
如果是按 Day Labor」的話只是拖累.
第二個是管家, 既然有了管家, 你差不多可以保證按兩次 Family growth
without hut , 就應該有效使用資源, 只生一個後代, 剩下兩人用管家去
解決, 節省建房開支. (非常貴)但是誤用的人還是把木屋建到五家, 然後
到後期要用一個行動換兩木這種速度補回自己的濫用, 最後圍欄不成輸空
地分. 又或者在之前沒做好拿種子的問題, 大幅減弱 Plow and sow 的威
力.
4. 最低工資
以 Dancer, Storyteller 為代表, 將一些只要常用就會變廢, 不用跟人
爭的格(例如只有 1 食物的 travelling player), 變成平均以上的格子
, 使你的最後行動力變得有平均水準. 這種往往要配合生人策略才有效
, 如果你的人本來就少, 你其實就不需要這些「平均水準」的行動.
典型的誤用是「combo」, 因為覺得自己經常會按 Travelling Player
就不斷將有關的牌打出來, 結果變成不按就吃虧, 但按了又不合用. 每
回合按一次導致該做的事情都沒做. 要記著「一個職業等於一個行動,
一個行動等於三塊木, 三塊木有三分價值」, 沒效益的 combo 看似吸引
其實是猛毒.
5. 不對稱轉換
以 Brushwood, Tinsmith 為代表, 特色是以某個資源大量轉換為另一種
資源. 又以 Brushwood 代表「全部 Reed」最為凶惡, 這種牌的特色是
你完全不需要某種資源, 有了 Brushwood 你就不用 Reed, 應該全力去
取木.
但因為改變了資源特性, 很多人都適應不了, 有一種「格子好壞迷信」,
例如覺得 RSW 是好格子, 其實你用了 Brushwood, RSW 的那個 Reed 對
你的用處是? 對於需要石和 Reed 的人是好格子, 但你不需要, 你需要
的只是木就不要按下去. 一旦你按了 RSW, 可能「遲早有用」, 可是你
拿三木四木都更有效率. 拿著一些很多回合都不用的資源, 多數是因為
做錯事.
=======
這些是強牌, 其他的「平均牌」, 則多數可以直接用資源數或行動力去
計算, 這些牌沒那麼耀眼, 對於有經驗的玩者來說卻是計算資源和節奏
的保證, 但是, 只要有辦法取得相同數量的資源, 價值是不會和這些牌
有分別的.
Wood Collector - 5 木
Wood Deliveryman - 7 木(第 14 回合)
Woodcutter - 每次 +1 木, 平均可以拿到 8 木以上
Educator - 要食物才能出 occupation, 其實相當於將 Day
Labor(+2) 變成 Play Occupation(-3)
Patton - 2-12 食物, 看你拿多少職業出來
Seasonal Worker - 至少 4 食物, 可以更多
(應該倒轉想, 是你拿麥子和菜時 +2 食物)
Headmaster - 跟 Patton 類似, 少一些食物, 多 1-2 分
Lord of the Manor- 種田派 3 分起手, 兩人以木為主的玩法, 可以
當成 5 分(省下建築物木去建 Stable + Fence)
Hermit - 一個行動 => 六分
Conservator - 一 Reed, 若干泥(一行動力抵消一行動力)
如果你有辦法拿到比以上更多的資源, 例如一次殺 5 隻羊 10 食物,
或者一次拿六木, 八木, 這些牌不見得比你那行動強. 牌的本質是「
行動力換資源」, 你拿資源也是「行動力換資源」.
假設你擅用資源, 圍好四欄(六格), 五田, 四屋全裝修. 生好五個人
, 和種滿田, 動物各一, 擁有一個爐, 你的分數是:
4 + 4 + 4 + 4 + 1 + 1 + 1 + 8 + 15 + 1
= 43
有效的取資源(例如四木, 多泥), 減少按職業牌或者 starter 改為
取資源. 那是不需要職業牌也可以做到的. 你為何能取得到資源? 不
就是因為別人在快樂地搶 Occupation... 四木是極豐富的資源, 但
初期時不知為何大家都被職業牌迷惑了. 覺得初期的四木三木不及一
張職業牌------完全是錯覺.
如果你用 hermit, 就已經是 49 分
如果你用 lord of the manor, 就已經是 47 分
如果你用 organic farmer, 就是 45 分
那已經超過大部份費盡心思用複雜組合的人的分數了.
做好基本, 固本培元是這遊戲的中心.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
推 jjghost2k:3裡面的職業全部被ban了吧，因為比賽中拿到的人九成贏 05/20 11:58
→ jjghost2k:沒贏的就是你所謂的不知道使用時機的那些 05/20 11:59
推 mindarla:這只是舉比較有名的牌做例子,不然Z的村莊美女應該沒被禁 05/20 12:09
→ mindarla:季節工跟次級園丁 翻修工小鏟 也差不多是這個意思 05/20 12:10
不會九成贏, 特別是五人時第五回合保證已有得生子. 玩農家樂中級
能力的玩者, 可以不依賴甚麼強牌, 兩個人細心玩到 phase IV 都有
45 分以上的... 我玩的從不 ban 牌. 會拿到一張牌就有九成勝率,
原因只會是那個群體還是初學者.
像 Reed Buyer 那種牌, 也多數只是擊沉另一人, 不導致用的人贏.
就像合約橋牌一樣, 如果真的覺得牌是決定性, 那麼打完之後, 把同
樣的牌交給另一桌人玩, 看看是不是結果一樣就知道了.
牌有強弱之分, 但是多數導致低分的原因, 並不是因為牌弱, 而是因
為把農莊建得坑坑洞洞.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (05/20 12:31)
推 timer000:推好文 05/20 12:31
推 jjghost2k:跟新手玩當然不用ban，我只是說比賽中拿不到 05/20 12:36
→ chenglap:我是說「跟新手玩才會有九成勝率」 05/20 12:37
→ chenglap:這些牌沒你想像中那麼強. 05/20 12:37
推 WRATH:九成會贏我想真的是玩家問題 以數字來看 之前剛被討論要禁 05/20 12:47
→ WRATH:的latesleeper，也不過才45%勝率(96%使用率)而已 05/20 12:48
→ jjghost2k:情聖在第二回合生小孩沒有想像中那麼強?只跟新手 05/20 12:49
→ jjghost2k:玩才有九成勝率?那這些新手應該第一天玩桌遊 05/20 12:51
當你用第二回合的 lover 生小孩. 你只是在第三和四回合, 比別人多了一個
行動力. 但包括你用 lover 的價錢, 你在第一個 harvest 之前你需要 10
個食物.
你一開始手上算三個, 那麼你就要補足七個, 那你至少要用三次行動去找食
物, 外面的魚最多是四條, 應該不會留四條給你. 所以是三條. 剩下來的就
是 day Labor, 所以基本上你平均要花回三個行動去拿食物. 而其他玩者也
會優先踩掉你的 Day Labor 和魚, 資源就變成其他家的.
這遊戲我玩了少說都 2000 局以上, 我很肯定說經濟觀念正確才是正道. 而
且像情聖用了, 只有情聖的話, 你大概會保持三人直至第五個階段. 而正常
建屋的人會有人已經四人, 拉平之後也沒甚麼特別優勢, 而且你不建屋的話
你也要想辦法填空地.
輸贏真的要問自己的是將不論好壞的牌發揮到盡, 才叫玩得好, 高手可以為
大家都不用的牌想出意想不到的用途.
推 WRATH:latesleeper在這點上跟情聖有點像 從第二回合多一人 05/20 12:55
→ WRATH:雖然必須最後動作 但多的人不需要付食物 壓力小很多 05/20 12:56
→ blueoldfox:jjghost2k是要表示什麼啊? 如果要表示這些牌很強,不只 05/20 12:57
→ blueoldfox:是因為其他人都是新手的關係,應該要說"玩一年都算新手" 05/20 12:58
→ WRATH:我想情聖再強 應該也沒latesleeper兩倍以上的勝率 05/20 12:58
→ jjghost2k:所以latesleeper也被ban掉了，所以運氣好的話比賽中 05/20 13:24
→ jjghost2k:輪抽到最強的牌是吹牛大王跟燒炭工 05/20 13:24
推 oblueskyo:樓上,這篇是告訴大家觀念,沒有跟你談比賽,你一直講比賽 05/20 14:23
→ oblueskyo:跳針不知道是要表達什麼,最後推chenglap認真文!! 05/20 14:23
推 smoox:分析好文,受益良多！ 05/20 14:49
推 coolcoolno1:我也贊成從不ban牌!! 因為牌是否太強要看該局其他玩家 05/20 16:52
→ coolcoolno1:的方針，就像蘆葦小屋其他人蘆葦搶超兇的，那也只能QQ 05/20 16:53
→ coolcoolno1:有蘆葦工什麼的那又是另一回事了~ 05/20 16:53
我不玩 ban 牌的原因是, 牌的強弱是相對的.
你禁了最強的一張, 第二強的就會變成最強了.
結果還是回到起點.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (05/20 17:09)
推 jjghost2k:我就要講比賽，你咬我阿? 這麼愛嗆，無聊 05/20 17:28
→ jjghost2k:之前農家樂推廣小組辦的比賽，或是你去agricola online 05/20 17:32
→ jjghost2k:的遊戲場，都是ban這些牌的。比賽比賽比賽比賽咬我阿 05/20 17:34
→ smoox:(放狗～) 切,長這麼大第一次聽到有人提出這種要求(菸～) 05/20 17:44
推 WRATH:農家樂果然是不分年齡都可以玩的好遊戲 05/20 17:48
推 SaxPenguin:比賽的話第四家很難在第一回合拿到四木耶 05/20 17:59
推 mindarla:盒子上說12+..中二生也可以玩喔~ 05/20 18:35
推 tinyfan:那中二病? 05/20 23:50
推 bohsing:推好文!!! 05/21 00:14
噓 CCFACE:c大用心的回文..遇到神經病...真是辛苦了 05/21 00:33
→ supergto:我以為Z-MAN是官網 怎麼沒放禁卡卡表呢 (煙) 05/21 00:40
推 CCFACE:補推...（每個人都這種態度以後誰要認真回文= ="無言... 05/21 00:42
推 coolcoolno1:jj也有他想強調的重點拉= =其實也沒錯 05/21 01:33
推 seele:強調的重點：有教養的人喜歡被咬不喜歡四木(筆記) 05/21 03:23
推 inwuge:連試吃者和張伯倫都不ban嗎?? 我覺得這兩張好誇張地強 05/21 03:33
→ inwuge:懇求chenglap大大回我推文 05/21 03:34
→ tulian:2000局 這數字有點驚人 05/21 09:44
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