聶老:alphago佈局差，我沒犯錯能拿下 - 圍棋

By Edwina
at 2017-01-06T17:12

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推 sky0302: 人類靠的其實不只數目因為很多虛的地方很難判斷 01/06 00:00

→ sky0302: 在虛的地方還是靠長期累積的棋感和經驗 01/06 00:01

推 ddavid: @Aipr 你還會考慮可以量化就是因為你並沒有真的用圍棋之神 01/06 01:50

→ ddavid: 的角度去想，你還是用人類或AI的角度 01/06 01:50

→ ddavid: 一開始一個選擇題，規則就是對了給兩分錯了給零分，老師知 01/06 01:51

→ ddavid: 道答案是1，所以他怎麼樣也不會在給分時去對234評估哪個錯 01/06 01:52

→ ddavid: 比較多的量化，因為再怎麼量化結果都是零分 01/06 01:52

→ ddavid: 對圍棋之神來講，你只要下出一手不是神之一手，他就是可以 01/06 01:54

→ ddavid: 讓你敗定，你不會錯得更多也不會錯得更少，因為必然敗 01/06 01:55

→ ddavid: 是人類跟AI沒辦法做出你下錯保證讓你敗定的承諾，你才有評 01/06 01:55

→ ddavid: 估錯多大的空間，這個錯多大就是對方多能懲罰你下錯的程度 01/06 01:56

→ ddavid: 。以人的評估可能是懲罰你盤面少多少目，以AI的評估可能是 01/06 01:57

→ ddavid: 懲罰你的勝率，而圍棋之神只懂得一種懲罰，就是你一下錯直 01/06 01:57

→ ddavid: 接敗。 01/06 01:59

推 Aipr: 能不能量化，跟量化有沒有意義，是兩個不同的命題 01/06 09:11

推 ddavid: 沒有意義的量化你想拿來做什麼呢？都已經把前提擺在圍棋 01/06 15:10

→ ddavid: 之神的思考方式了，為什麼還有需要量化的想法呢。 01/06 15:10

推 ddavid: 當你想要量化就已經回到人類的思考了。對圍棋之神來說，確 01/06 15:13

→ ddavid: 定好貼目後，棋局在猜先完就結束了。 01/06 15:13

這邊的討論還是回文比較清楚。

人習慣用 "這手棋幾目" 來作選點的一種方式，
很簡化地說，如果你下 A 可以得 10 目, 下 B 可以得 15 目，
當你下 A 時就可以說是 (至少)虧損 5 目。
這種選點方式可能是每一手都作，也可能是再取得先手時，要選下一個選點時作。

顯然在序盤和中盤要作這種判斷是非常困難的，
不過在小官子階段，專家棋士是有辦法完美執行的。
甚至可以說：只要有心，(在小官子階段) 人人都可以是棋神。

也就是說，人是有辦法量化每一手棋的價值
這種量化的準確性，在序盤，中盤時超低，小官子時超高 (~100%)

假設某局面下你下了一步不是最大價值的棋，那就是虧損
既然能量化每一手棋的價值，那你就能知道虧損了多少，也就是量化了 "錯多少"

在進入小官子之前，
量化每一手的價值非常非常困難，連想逼近都幾乎到不可能的地步，
但專家棋士仍然一直都在作這樣的事，猜測原因有二：
1. 試圖把小官子在這方面的成功往前延伸
2. 沒其他更好的方法

回到推文中的討論，
棋神當然知道某一個局面下，每一手棋的價值有多大，因為祂能窮舉。
正因為人類知道這件事 (每手棋都有價值)，所以人覺得量化目數的方法可行。
換句話說，人類知道可以量化 (存在) 就夠了。
即使量化對棋神毫無意義，也不關人類的事。

在真的棋神出現之前，人類仍然會前仆後繼作同樣的事，
除非找到更好的方法。

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