聶老:alphago佈局差,我沒犯錯能拿下 - 圍棋

Adele avatar
By Adele
at 2017-01-05T16:29

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※ 引述《uyrmb47 ()》之銘言:
: 我想電腦的強度是從最低到最高是肯定的
: 因為棋盤是越下越小 計算的難度也越低
: 因此布局是最差不是很正常的嗎? 怎會把贏和布局好扯再一起
: 就跟年紀大的就算布局贏在多 到了計算部分 就是不管執黑執白都會輸
: 因此電腦布局差還是能靠計算了贏得勝利
: 也只有布局撈一筆超大的優勢 才有可能贏 這也不是一開始就思考的方向?
: 只是呢 我猜 最有可能贏現在電腦的可能是古力 因為人腦沒辦法靠計算贏電腦
: 也只剩下越了解電腦風格 越有可能靠戰略來取勝的一步

我覺得這種理解是反的。當然越前面電腦越不確定,勝率可能在45%-55%徘徊,
但你沒意識到的是人類對前期的理解是比電腦更低的。人類有限的經驗法則直覺
上就不會比電腦的模擬勝率來得準。所以要跟AI從布局搶優勢是很理想性但也很
難執行的

但那些吹捧AI布局就是對的這也不必然。可以看看deepmind公布的和李世石的那
幾盤自戰解說,有幾盤是AI勝率穩定提升的就不說了。可以看看第二盤,左下角
一個很醜的形態下幾手以後AI自估勝率是從領先不少掉回了50%,可見AI也知道那
個區域是下錯的。所以人也不用妄自菲薄,錯的棋不會因為是AI下的就變對的,
AI最後還是能勝是因為人類其他地方犯錯更多,因為棋就是一個錯誤累積的過程
,錯越少的能勝出

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Tags: 圍棋

All Comments

Necoo avatar
By Necoo
at 2017-01-08T07:22
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-01-08T15:48
世石那場是還沒進化的,當初比的時候狗有時候會想很久
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2017-01-09T03:33
少在這裡的意思不能單指數量吧 這個量化AI用勝率 人呢?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2017-01-12T09:48
人只能用目數阿:D 雖然人的目數預估常常是不準的
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-01-12T14:04
我的意思就是"錯越少"是什麼少 人說目數少是錯的 機器說
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By Kyle
at 2017-01-14T10:07
勝率少是錯的 就算今天知道唯一的那一個下法 兩者偏離的影
響都還不能量化 吧?
Joseph avatar
By Joseph
at 2017-01-18T23:03
錯多少不能量化,才會"不知道怎麼輸的",但他這句話本身沒錯吧
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-01-19T03:49
如果你都能知道神之一手了,知道其他手錯多少還難嗎
Adele avatar
By Adele
at 2017-01-23T10:42
我覺得蠻難的 比方說神之一手第一手是天元 AI說下星位 人
說下小目 誰錯的多呢 > <
Ursula avatar
By Ursula
at 2017-01-27T22:06
這是單以這一手來講 下的多了"錯的量化"單位更困難吧
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2017-01-30T07:10
當你知道神之一手的時候,只有對與錯,沒有錯多少了
Bethany avatar
By Bethany
at 2017-02-02T16:55
有吧 每個局面都會有最終雙方最佳解啊
黑下A, 結果0.5敗, 下B結果10.5敗, 就是B錯比較多
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2017-02-04T19:50
知道神之一手時就沒有錯多少只有對和錯 不知道時反而可以
錯多或錯少 XD
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By Carolina Franco
at 2017-02-05T21:14
A兄是是假設某一方有正解 但下棋是互相的當兩方都錯時 對
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By Queena
at 2017-02-06T06:03
不 我是假設雙方都是棋神, 這樣每一手錯多少都可以知道
James avatar
By James
at 2017-02-07T03:31
正解10.5敗的下法說不定能贏對方0.5敗於正解的下法嗎?
Isabella avatar
By Isabella
at 2017-02-09T10:53
圍棋的勝負沒有說勝十目半就是比勝半目對的
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By Audriana
at 2017-02-10T02:56
規則寫明在那邊了,不管勝幾目都是勝,除非你要改編一個積
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By Skylar Davis
at 2017-02-13T10:17
分制的新圍棋規則出來,否則以現有規則來說就是一樣的
Madame avatar
By Madame
at 2017-02-17T00:07
人類是被迫因為無法算清,所以把圍棋轉化成一個競爭更多目
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By Elvira
at 2017-02-21T10:30
數的觀念來輔助計算,但不要誤解了計算目數的初衷
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2017-02-25T10:51
前後文是在討論"錯多少"這個能否量化,不是在說輸贏定義
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By Zora
at 2017-03-01T18:13
你第一手1之1 跟第一手2之2, 這兩手假設都不是神之一手,都錯
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By Olivia
at 2017-03-03T15:36
這兩手總有高低之分,對棋神來說,這兩手確實可以量化的啊
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By Isabella
at 2017-03-04T14:02
@MicroB沒錯,對手未必能將局面變成10.5目敗,但那依然是錯比
多的壞棋,不會因為對手應錯變成好棋
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By Charlie
at 2017-03-07T22:05
當然實際對局中,錯多少只能是估計,且相對的
John avatar
By John
at 2017-03-12T16:17
人類靠的其實不只數目 因為很多虛的地方很難判斷
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By Ula
at 2017-03-16T20:02
在虛的地方還是靠長期累積的棋感和經驗
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By Charlie
at 2017-03-21T11:05
@Aipr 你還會考慮可以量化就是因為你並沒有真的用圍棋之神
的角度去想,你還是用人類或AI的角度
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By Ophelia
at 2017-03-23T07:50
一開始一個選擇題,規則就是對了給兩分錯了給零分,老師知
Isla avatar
By Isla
at 2017-03-28T03:23
道答案是1,所以他怎麼樣也不會在給分時去對234評估哪個錯
比較多的量化,因為再怎麼量化結果都是零分
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By Candice
at 2017-03-29T03:50
對圍棋之神來講,你只要下出一手不是神之一手,他就是可以
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By Harry
at 2017-03-31T23:24
讓你敗定,你不會錯得更多也不會錯得更少,因為必然敗
是人類跟AI沒辦法做出你下錯保證讓你敗定的承諾,你才有評
Freda avatar
By Freda
at 2017-04-05T18:58
估錯多大的空間,這個錯多大就是對方多能懲罰你下錯的程度
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By Skylar Davis
at 2017-04-09T22:04
。以人的評估可能是懲罰你盤面少多少目,以AI的評估可能是
懲罰你的勝率,而圍棋之神只懂得一種懲罰,就是你一下錯直
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By Susan
at 2017-04-11T04:24
接敗。
Doris avatar
By Doris
at 2017-04-11T08:08
能不能量化,跟量化有沒有意義,是兩個不同的命題
Kristin avatar
By Kristin
at 2017-04-16T02:15
沒有意義的量化你想拿來做什麼呢?都已經把前提擺在圍棋
之神的思考方式了,為什麼還有需要量化的想法呢。
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By Barb Cronin
at 2017-04-20T08:07
當你想要量化就已經回到人類的思考了。對圍棋之神來說,確
定好貼目後,棋局在猜先完就結束了。

聶老:alphago佈局差,我沒犯錯能拿下

Yuri avatar
By Yuri
at 2017-01-05T15:50
我想電腦的強度是從最低到最高是肯定的 因為棋盤是越下越小 計算的難度也越低 因此布局是最差不是很正常的嗎? 怎會把贏和布局好扯再一起 就跟年紀大的就算布局贏在多 到了計算部分 就是不管執黑執白都會輸 因此電腦布局差還是能靠計算了贏得勝利 也只有布局撈一筆超大的優勢 才有可能贏 這也不是一開始就思考 ...

這六十盤棋裡最好看的是哪盤

Elvira avatar
By Elvira
at 2017-01-05T15:40
板上大師高手學者雲集 你們覺得最好看的跟最難看的 各是哪盤呢 電腦下得好看跟人類下得好看的都可以 最好看的我覺得是48局跟朴廷桓 尤其是電腦在左上低掛肩衝靠那手 雖然不是它第一次下 但應該是人類有準備過的局部 但還是被虐到QQ 人類下最難看的 嗯就第一手大元的吧 手數短到我以為我斷線了 台灣代表實力展現 ...

聶老:alphago佈局差,我沒犯錯能拿下

Emma avatar
By Emma
at 2017-01-05T15:13
https://v.qq.com/x/cover/4m25wshf6a1so95/q00221vpgdk.html 簡單來說 聶老復盤認為alphago的佈局太糟糕 只是我中間犯了錯誤,不然我能拿下alphago 五樓你給個說法吧 - ...

職業棋士的水平 vs AlphaGo

Damian avatar
By Damian
at 2017-01-05T14:27
在曹薰鉉外甥回憶錄裡有提到 他跟年輕的李昌鎬下棋 分先下大多只輸兩三目 很不服氣 拉著李昌鎬下超快棋升降賽 結果一口氣輸到被讓七子 從昨天時越的訪談中 講到跟阿法狗下讓子棋就顯得很猶豫 但事實上是,現在要分先下,阿法狗就是給你下兩目輸贏,但是人類永遠看不到勝機 我覺得如果人類要真正的能分先下贏阿法狗 得先 ...

木遙:AlphaGo離圍棋之神還有多遠?

Donna avatar
By Donna
at 2017-01-05T14:09
木遙:AlphaGo離圍棋之神還有多遠? https://theinitium.com/article/20170105-opinion-AI-Go/ 人類對人工智能發展速度的預期,常常既極端低估,又極端高估。 很多人都注意到,AlphaGo 的棋風有個有意思的特點:它很少下出「好棋」,也就是兇狠 的殺招 ...