聊一聊FF7Remake的戰鬥系統吧 - PS

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要拿魂LIKE遊戲來比較的話,得先知道這類型遊戲的設計理念是"同質性",
例如隻狼的格擋與體幹值、黑魂的盾反背刺與韌性值,
這些最基礎的規則都是敵我雙方需要共同遵守的,雙方至少在"規則面"是公平競爭,
當然會有機體性能差異或者不守規則的特例,但大多不會衝擊遊戲的核心概念。

而FF7RE很明顯的就是以"異質性"概念去設計的,
敵人常駐霸體、可以閃避、沒有ATB與MP限制,劣勢是受到大量傷害或針對弱點會力竭,
相反玩家方並沒有這些優勢,但給了很多可以針對怪物劣勢特攻的手段讓你去擊破敵人,
這種概念也不是很稀有,像隔壁老卡的MH、DMC也都在這條路上有很好的發揮。

但今天FF7RE戰鬥方面評價如此兩極,個人認為主要就四個字:"過猶不及",
異質性的設計需要調控的部分是比同質性多很多的,
先不談一些很明顯的設計失敗,就是大部分玩家都能體會到的鎖定、視角、轉場、AI部分,

論戰鬥面,許多小怪的設計是真的太超過了,
神羅兵都有一定程度的霸體,玩家被踢一腳就飛出去吃土;
戰鬥員隨便側跳一整排DODGE,玩家滾還不一定滾得出AOE範圍;
魔法攻擊炸你一下破千,玩家還要花ATB+MP並且針對弱點才打得出這種傷害。

這些部分在Normal容錯率高的情況雖然給玩家的反饋很差但還可以接受,
一進Hard就真的完全是在找麻煩,真的"有必要"給小怪這麼高的機體性能嗎??
Boss都比小怪設計得合理多了,我個人在Hard模式下打Boss的反饋感是很好的,
但打路上小怪就只有非常煩躁,並且沒有得到太多正面反饋(爽感)。

當不夠爽的時候,設計上的缺點就會被放大再放大,被噴也不是沒道理,
然而並不是ATB+動作這個框架不好,就只是SE做得太粗糙欠缺調控,
而這點有望在後續更新可以修正,但即使SE發PATCH修正,
我可能早就白金了,也不會沒事再去開個345輪,就是滿滿的無奈。

另外要說FF歷代的戰鬥系統,我個人偏好DDFF/012,要加入ATB跟角色切換也不難,
並且打起來爽感是一等一的好。

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All Comments

Ida avatarIda2020-04-20
ATB+動作 基本上就是在自找麻煩而已 你要不就動作成份多一
Selena avatarSelena2020-04-22
點 你要不就策略面多一點 然後配套像視角跟鎖定要做好 另
外就系統策略面來說 FF7re也非常不足 AI設定呢?魔石與武
Ina avatarIna2020-04-23
器配置樣板呢?你想讓玩家針對不同敵人切換不同武器和魔石
配置對不對?那你就給個樣板讓大家先做好 更可以在戰鬥中
Necoo avatarNecoo2020-04-25
直接切換設定 這些很難做到嗎?不難 但都沒有做到 就硬要
人家在那邊弄半天 每次調魔石切來切去麻煩得要死
這已經是re了 20年都過去了 系統還只做一半 我只能說資源
Jacky avatarJacky2020-04-25
大概通通都花到演出和角色那邊安慰自己了
Puput avatarPuput2020-04-29
會有人叫你玩簡單就好,不可以噴XD
Charlotte avatarCharlotte2020-05-02
我先來「有簡單給你選,硬要選普通選hard怪誰」
Megan avatarMegan2020-05-06
我跟上「就有人無傷影片阿,PS不夠回去練練好嗎?」
Agnes avatarAgnes2020-05-10
有簡單給你選,硬要選普通選hard怪誰 xd
Caroline avatarCaroline2020-05-11
認同 能玩但是不夠爽 煩躁比回饋多
Puput avatarPuput2020-05-14
高手玩起來就不一樣啊
David avatarDavid2020-05-16
FF7死士大軍正在路上 先幫原PO補血
Agatha avatarAgatha2020-05-19
對對對 我最弱 我不會玩 re好完美 好棒棒 史上最佳ARPG
Hamiltion avatarHamiltion2020-05-24
死士因為有信仰值加成 自然就戴上了濾鏡 今天這如果不是
Sierra Rose avatarSierra Rose2020-05-24
FF7RE 早就被噴爆了
Rosalind avatarRosalind2020-05-26
1.不爽不要玩。2.你又沒玩幹嘛不爽。
Xanthe avatarXanthe2020-05-27
跟七龍珠卡卡洛特一樣,玩得不爽是你沒抓到戰鬥的訣
竅,這理由有夠穩
Elizabeth avatarElizabeth2020-05-29
黑暗FF7re....感覺好像很好玩
Charlie avatarCharlie2020-06-03
這篇推文真的是崩潰大集錦 有夠好笑 XDDDD
玩個遊戲那麼痛苦就不要玩就好啦 可憐哪
Frederic avatarFrederic2020-06-06
樓上完美示範不爽不要玩~可憐哪
Olga avatarOlga2020-06-11
前幾樓神預言阿 不爽不要玩大絕招 不會玩還再崩大絕招
Zora avatarZora2020-06-12
Yeah... but why
Ingrid avatarIngrid2020-06-15
不爽不要玩出現了 哈哈哈哈哈哈
Quanna avatarQuanna2020-06-20
標準的不會玩 遊戲難度部會放假的 真的不行 玩Easy
Kelly avatarKelly2020-06-21
Gamespot給 10分 玩家心得會被專業媒體準嗎
Dinah avatarDinah2020-06-23
為什麼無法接受自己玩簡單?體驗不好就降難度 困難有人能無
傷且流暢 等級不到那 玩簡單跟經典也無妨吧?
Selena avatarSelena2020-06-27
請仔細看原PO的原文
Olga avatarOlga2020-06-28
你不想自控 開經典 每個角色ATB快個幾倍 下指令看表演
Rebecca avatarRebecca2020-06-30
你想只控一隻角色 開簡單硬A到底 也是爽度一流
Callum avatarCallum2020-07-04
被斷招->崩潰 不爽不要玩->崩潰 玩個遊戲搞到這麼辛苦
David avatarDavid2020-07-06
遙想當年戰神4開頭四個難度
Jessica avatarJessica2020-07-07
PTT繼電影板反指標後 PS4板也要變反指標了ㄇ? QQ
Enid avatarEnid2020-07-09
到底知不知道大家在鞭什麼?還有人以為是遊戲做太難?
Robert avatarRobert2020-07-10
跟一個館長打 和 被一群8+9圍毆 本來就不是一樣的情況
Suhail Hany avatarSuhail Hany2020-07-11
天阿 理解力這麼差 可憐哪
Yedda avatarYedda2020-07-15
twtr上面一片好評 實況主也都玩得很開心 就這邊一堆
偏激肥宅自以為是不世出的天才遊戲設計師 XDDDD
Enid avatarEnid2020-07-18
到底懂不懂今天被鞭是為什麼?你去思考一下為何黑魂2代會
被鞭好嗎?是因為難度太高?XDDDDD
Charlie avatarCharlie2020-07-22
到底知不知道別人在酸甚麼?天啊 智商這麼低 可憐哪
Faithe avatarFaithe2020-07-22
有人被地獄屋搞到現在還在崩耶
Megan avatarMegan2020-07-24
好遊戲就不給別人提缺點也是一種偏激
Oscar avatarOscar2020-07-25
我直說了 這遊戲被鞭的點是「不完整」 懂?
Annie avatarAnnie2020-07-27
反駁就說別人是在護航不也是一種偏激嗎?笑死
真的是標準肥宅 愛戰又不准人家回嘴
完不完整都是天才遊戲設計師說了算喔 大家乖乖閉嘴聽話
Donna avatarDonna2020-07-31
為了理解力不足的人 再講三次 不完整 不完整 不完整
這就是一個不完整的系統 太多配套沒有做好 體驗很爛
遊戲能不能玩?能玩阿 難度高不高?不高阿!但就是不完整
Yuri avatarYuri2020-07-31
體驗很爛你還買?抖M?
Olive avatarOlive2020-08-03
不完整沒錯啊 但也沒到你說的體驗很爛
Yedda avatarYedda2020-08-08
缺了很多現代遊戲該做到 沒做好的部份 懂嗎?理解嗎?
看不懂的 現在看懂了嗎? 不 完 整
Charlotte avatarCharlotte2020-08-11
原來不是天才遊戲設計師 而是當代遊戲設計大師啊
現代遊戲甚麼該做到甚麼沒做好 都是他說了算呢
這種人才竟然委屈在PTT推文 實在太浪費了
Necoo avatarNecoo2020-08-13
你說那個視角問題叫完整?你說那個節奏問題叫完整?
你說那個AI問題叫完整?你說那個鎖定問題叫完整?
就不要到時更新 全都修好了 連官方都覺得要修 你護航的再
回來給大家笑一笑
Jacob avatarJacob2020-08-16
視角問題很爛啊 節奏問題我很享受
Edwina avatarEdwina2020-08-20
講白了就是這遊戲的戰鬥系統不是你要的,這也可以扯這麼
Thomas avatarThomas2020-08-20
我跟你保證 SEX絕對會修 FF15都修到變兩個遊戲了
它們弄beta版給嘗鮮者也不是第一次了
Todd Johnson avatarTodd Johnson2020-08-22
笑死 之前都只會在那邊嘴被斷招很不爽 現在改扯別的
修就修啊 修了功勞算你的?果然是當代遊戲設計大師
Odelette avatarOdelette2020-08-23
鎖定AI視角的確是該修啦 你所謂的節奏問題我玩得很爽
Wallis avatarWallis2020-08-24
那你等到修完再來玩第二輪嘛 別這麼氣 乖
Olive avatarOlive2020-08-25
你前面就在說幹嘛不直接做成回合制= = 那我等等看會不
會修成回合制
Hazel avatarHazel2020-08-25
我只希望隊友AI高一點,不要跟無雙系的雜魚小兵一樣在那邊
Edith avatarEdith2020-08-29
敵不動我不動的跳恰恰。
Ophelia avatarOphelia2020-09-02
就算照這篇原po講的角度修正,整個系統機制還是一樣阿
Belly avatarBelly2020-09-05
類似ATP+動作的,大概就To系列其中某幾代,其實做得好還
是可以給玩家很爽快的戰鬥感
Bennie avatarBennie2020-09-08
我覺得AI這樣剛好 攻擊慾望低但不太會死 這樣才有促使
Zenobia avatarZenobia2020-09-10
玩家切換腳色的動力 AI太強你就等隊友幫你打就好了
Caroline avatarCaroline2020-09-12
我補個血
Andy avatarAndy2020-09-15
只有我在言之有物 其它通通只會不爽不要玩 可悲喔
視角 節奏 AI 鎖定 更別提半殘召喚獸 還有配置樣板
Ethan avatarEthan2020-09-17
一樓那段話直接否定ATB+動作,這篇原po可不是這樣講
Ivy avatarIvy2020-09-21
好啦好啦你最棒 加油 一定會修成你想要的
Genevieve avatarGenevieve2020-09-24
自己說自己言之有物 XDDDDDD 果然是當代遊戲設計大師
我們是為了大師的健康著想 玩個遊戲玩到這麼氣很危險的
Heather avatarHeather2020-09-29
然後一堆還是在不爽不要玩?唉
板規改一改好了 批遊戲都水桶 理由:不爽不要玩 不會玩滾
Catherine avatarCatherine2020-09-29
你看 滿滿的只會嘴人家遊戲大師 你能提出什麼論點?
水準就是這樣而已 可悲
Kama avatarKama2020-10-04
討論的等級都被你拉低能只會謾罵 人身攻擊 諷刺 唉
Elma avatarElma2020-10-08
好啦好啦我是補血大師
Zanna avatarZanna2020-10-11
好啦 趕快寫信去給SE 不要在這跟我們這些可悲人嘴砲了
Genevieve avatarGenevieve2020-10-14
奇怪 你可以罵 別人不能回嘴 當你個板?
http://www.18183.com/zqnews/202004/2780476.html
中國人都比你懂玩 人家最後幾段就寫出這遊戲系統設計
Zanna avatarZanna2020-10-17
的精髓了 當然視角是真的爛 但拿被斷招說嘴?笑死人
Quintina avatarQuintina2020-10-18
所以說S大有沒有發現你直接否定這篇原po在討論的戰鬥系
Victoria avatarVictoria2020-10-21
果然死士就來報到了 我都可以當預言家了
Lucy avatarLucy2020-10-25
所以樓上下一期樂透號碼多少?
Lucy avatarLucy2020-10-26
不完整跟欠打磨還是有差的,ff7的問題是可能幾個更新
馬上就能解決或緩解的
Agnes avatarAgnes2020-10-29
更新可以更完美 但死士不要阿XD
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-11-02
直接否定整個系統,再來說自己言之有物= =
Noah avatarNoah2020-11-06
果然偏激肥宅都經不起人回嘴 回嘴就要說人家死士www
Skylar Davis avatarSkylar Davis2020-11-08
原來勇猛長按方塊插劍會給憤怒BUFF
Christine avatarChristine2020-11-13
在場有人說整個系統都很完美的嗎?
至少大多數人都認同視角問題吧
Ethan avatarEthan2020-11-16
我怎麼看都是噓的才是經不起人回嘴的XD
Anthony avatarAnthony2020-11-19
這局我是女巫
Isla avatarIsla2020-11-23
看到現在沒有人說超完美吧 只是有幾個崩潰特別久的
Regina avatarRegina2020-11-24
視角真的大問題,所以這次戰鬥最好玩的地方在鬥技場跟VR
但視角從零式爛到現在了
Kelly avatarKelly2020-11-24
視角問題問題最大但是解決辦法超多,官方有心搞的話
應該很快,我是準備等改完後再玩啦
Andrew avatarAndrew2020-11-26
沒有不准你回啊 是你們這些反方看到正方就說死士護航吧
不准噓的話要不要建議板主拿掉噓文啊?
Xanthe avatarXanthe2020-11-30
這篇才是討論系統哪裡不足,一樓那種是直接否定這個模式
= =
其實打王體驗都不錯,視角問題也是小怪比較明顯
Oliver avatarOliver2020-12-04
希望你一個人噓可以噓到XX 加油
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-12-04
瘋狂切換角色攻擊玩起來真的還不錯,而且還可以自己
迴避,爽,但是那個迴避沒無敵就不太好了
Isla avatarIsla2020-12-06
什麼~~
Victoria avatarVictoria2020-12-10
鎖定之後預設右蘑菇頭切目標我也覺得SE你搞屁啊
Olive avatarOlive2020-12-11
不知道怎麼有人能腦補成喜歡這套系統的都覺得沒地方需要
改@@
Heather avatarHeather2020-12-15
右魔菇頭切目標沒問題吧 重點是視角沒有完全跟過去
Iris avatarIris2020-12-19
導致看不到全盤其他的怪在哪
Edith avatarEdith2020-12-23
啊還有,技能快捷鍵要多一點才舒服,像奧德賽那樣數
量的其實就夠了
Una avatarUna2020-12-27
鎖定目標後你要攻擊一下視角才會自動追,真的很蠢
Rachel avatarRachel2020-12-29
預設右香菇頭切目標我覺得他們是對自己視角追蹤有信心啦
Emily avatarEmily2020-12-31
但實際上視角大多數人都會罵的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-01-02
噴視角噴UI合理,我也覺得會修正,但基本玩法就這樣了,
這總不可能改吧?再抱怨翻滾也不會有0.5秒無敵啊
Ophelia avatarOphelia2021-01-04
每次一有人噴FF7re某人就會在那崩潰連噓QQ
Skylar Davis avatarSkylar Davis2021-01-06
也有人會崩潰連推啊 還好吧
Cara avatarCara2021-01-06
崩潰連噓真D好笑
John avatarJohn2021-01-07
前幾樓先打預防針真的好笑
Emma avatarEmma2021-01-11
到底多不想被噓
William avatarWilliam2021-01-15
不爽不要進來看就好了,進來看又要不爽,是有多斗M?看看這
些自打臉的,笑死
Noah avatarNoah2021-01-17
上下左右這麼多給你選,就是讓你可以跳文章,結果偏偏要在
這邊按右?有病是不是?不准別人選nomal結果自己一直在這篇
文章按右還要回文?邏輯自打臉?要不要去看醫生?
Olga avatarOlga2021-01-20
死士崩潰氣哭 呵呵呵
Mary avatarMary2021-01-24
這篇484有人可以被檢舉 有些關鍵字 cc
Mary avatarMary2021-01-27
兩極化?我怎麼覺得是這版一廂情願?
Gilbert avatarGilbert2021-01-28
人家有作業給你抄你不要偏偏跳針說44崩潰好爽喔 呵呵呵
沒詞才會一直跳針講這句
Freda avatarFreda2021-01-30
敵人沒有霸體不是滿天飛 你砍的會爽嗎?
Emma avatarEmma2021-02-04
老實說有人就嫌棄看到ATB
前他動作遊戲也會被斷招 但是沒有ATB你就覺得沒事
Annie avatarAnnie2021-02-06
就是看到了ATB就認為都是ATB的錯
但是任何遊戲都有被閃避 空大 被斷招的狀況
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-02-07
只是他沒有ATB讓你看到
Delia avatarDelia2021-02-09
視角能改就不會長這樣,FF15視角也是長這個樣子。內部測試
不可能沒人發現視角問題很嚴重
Odelette avatarOdelette2021-02-10
我覺得就是整套戰鬥機制讓視角要不停切
Agnes avatarAgnes2021-02-10
結果SE內測時一堆人暈到吐,只好鎖視角速度。結果變成追不
上鎖定目標
Rebecca avatarRebecca2021-02-15
護航發一篇文章說說這戰鬥系統好玩的點在哪嘛?
覺得這戰鬥系統完美到沒改進空間,發文章說說論點阿
Quanna avatarQuanna2021-02-17
只會躲在別人文章下面噓文放大絕不爽不要玩,顆顆
Gilbert avatarGilbert2021-02-20
戰鬥系統本來從95的TOP出之後 就不再是FF的強項
沒說他強 但是沒有不好玩
Kyle avatarKyle2021-02-24
每個遊戲都做成黑血仁隻才是真正的不好玩 就像開放世界
第一個開放世界 好玩 驚奇 但是五個後 十個後 二十個後呢
Oscar avatarOscar2021-02-27
作業感過重不是嗎
要動作遊戲他們在月底也弄了聖劍3
Anthony avatarAnthony2021-02-28
FF7和聖劍3都是三人編組 為甚麼不把FF7走聖劍3的模式?
Ivy avatarIvy2021-03-03
對玩家來說 和對製作方來說 角度切入本來就不同
Ethan avatarEthan2021-03-06
而且打從一開始他就強調 ATB是FF7的核心
所以大家才保持著這樣結合還不錯
Rae avatarRae2021-03-08
單純評論說優缺點也沒甚麼.就是有人覺得好玩得時候硬要
Oliver avatarOliver2021-03-11
把這系統說成垃圾,爛貨.那覺得好玩得人會高興嗎?
Ida avatarIda2021-03-13
一定要說阿別的遊戲有怎樣怎樣,FF怎麼不怎樣怎樣.阿兩者
Hedda avatarHedda2021-03-18
等等 你們當中躲了一個要求血黑仁玩法才行的人
Mary avatarMary2021-03-20
就不是同一個遊戲啊.很多地方遊戲內也有提供解決方式.只
是這個解決方式不是玩家想要的那種方式.
Poppy avatarPoppy2021-03-25
有人說聖劍3的戰鬥都比這好?也太搞笑了吧.聖劍三敵我雙
Carolina Franco avatarCarolina Franco2021-03-27
方都霸體.直接兩方互A而已.滾動有延遲,敵方明顯超出動畫
Madame avatarMadame2021-03-30
範圍的攻擊判定...
Harry avatarHarry2021-03-30
就我個人觀感.視角問題最大.鎖定雖有這功能,但使用上不
Frederic avatarFrederic2021-03-31
方便.尤其是切換腳色後鎖定會掉.如這篇所說的雙方應處在
Daph Bay avatarDaph Bay2021-04-04
同一規則這也有道理.我方應該有些除了魔石技能以外的斷
Brianna avatarBrianna2021-04-09
招招式. 優點是人物動作流暢,打擊感優,角色迅速切換放招
時很爽快.戰鬥中與戰鬥後的思考很有趣.武器星盤也不錯
Mason avatarMason2021-04-13
幾乎所有的怪物用洞察後都有攻略.嘗試照著洞察的攻略打
會簡單很多.
Edwina avatarEdwina2021-04-17
武器技能的設計思路是不錯.但可能現在遊戲還只有第一章
Daph Bay avatarDaph Bay2021-04-21
技能沒有那麼多.照理說技能少的情況下各個技能都該有很
鮮明的用途.但一些功能性技能作用卻都不明顯,還是淪為
Mason avatarMason2021-04-23
廢技.但思路是好的.至少讓每個武器都有出場機會.武器的
使用也不再是過往的單純看數字大小.
Selena avatarSelena2021-04-24
希望第二章能夠在第一章的基礎上延伸...不然就是今年內
丟一些更新檔來修正問題觀看玩家反饋
Enid avatarEnid2021-04-26
開簡單平A不就好了!
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-04-27
Charlotte avatarCharlotte2021-04-29
DDFF那個只適合單挑吧 沒看家機版弄成那樣 用攻擊對方打
出攻擊力結果被別的怪偷打到攻擊力又下降 這樣有比較好
嗎...
Candice avatarCandice2021-05-02
氣到每篇都要回,真的看久了很煩,每篇推文弄的烏煙瘴
氣,搞臭每篇文
Robert avatarRobert2021-05-04
DDFF 跟 NT 是不一樣的遊戲 XD
Suhail Hany avatarSuhail Hany2021-05-09
死士很可怕 容不得別人說一絲缺點
Madame avatarMadame2021-05-12
不一樣東西沒錯啊 可是本質一樣啊 不都是用攻擊打攻擊力
再用特殊攻擊打生命值? 這就只適合1:1單挑阿 你打出
攻擊力被其他小怪打掉 沒比較好