社長訪談 潘朵拉之塔 Vol.5 - 任天堂
By Vanessa
at 2011-07-29T21:47
at 2011-07-29T21:47
Table of Contents
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx3j/vol1/index5.html
『直到回到你身邊』
岩田
中野,你在製作這片遊戲的時候應該有非常多次都覺得像是被剝了一層皮的感覺吧,讓你印
象最深刻的事情是?
中野
這個嘛…。表現方面一開始就已經決定好了,所以做出來不是太難的事。當時還想說剩下
的應該就再努力一點就可以完成了吧…。
山上
遊戲的構造方面在很早的時候就已經有做的很順的感覺。可是到末期的時候主角必須要進
行這樣的冒險的動機,也就是感情方面的進行卻一點都不順利。其實中野跟芳賀一樣,對於
設定以及世界觀都不太擅長的說。
岩田
兩個人都這樣喔?
山上
對啊。當時真的是再怎麼做也沒辦法做得更好耶!
中野
我本來想說這部分只要調整數值的話應該就行得通了吧,沒想到就是做不出我想要的東西
。
岩田
因為完全沒有考量到玩家的感情吧。
山上
我不停地跟他講說「這樣做完全行不通的啦!」,他就一直堅持說「不會啦,調整數值之後
就行得通了」。就算我說了「不對啦,就算數值改了也沒辦法改變感情的啊!會這樣一定是
中間有哪個環節出了問題,一定要找出來!」,感覺上好像也沒有聽懂(笑)。最後我只好
問他說「感情的變化是從哪邊開始的?」,從這個地方開始說服他。
岩田
那那個時候對於這個開發案的想法是?
入江
遊戲的部分的確是做得很不錯,不過老實說對於女主角セレス的部分我真的也有想過說「
這樣做沒問題嗎…?」。
岩田
果然還是會這樣想的。
入江
嗯。這個遊戲一開始就是以描寫セレス這個角色的魅力出發的,她也是整個遊戲的起點。
可是實際上雖然攻略塔是很刺激的事情,這樣做的話會把到塔裡冒險的動機減弱,反而會把
セレス丟著不管。
岩田
如果專心在塔的冒險上而把女主角丟在一旁的話那就跟原先的設定不合了。
山上
對啊。這樣一來大家就不會回到セレス身邊了耶。會想說「在塔裡面明明就玩得很開心,
為什麼一定要回到女主角身邊啊?」。我就問他說「你自己也有點這樣覺得吧?」,結果果
然不出我所料。後來我們照社長的提議,在我們部們內進行了調查,結果大多數的人都說「
在塔裡面冒險很開心啊,要回到セレス身邊很麻煩耶」…。
中野
遊戲最大的特點反而是最被大家否定的部分(苦笑)。
山上
後來當時跟我們一起調查的某位女性同事就提到說「還是要做成讓男主角喜歡上女主角啊
?」這個關鍵字。因為每個人對於"喜歡"這種感覺的產生都是不一樣的情況,如果光是因為
遊戲的設定而不得不去喜歡女主角的話應該還是有點難的吧。當我聽到「如果是同情,或
是不想讓對方碰上這樣的事情的話應該可以引起更多人的共鳴吧。畢竟像是機器或是動物
也會有這種感覺的吧」的時候我這才恍然大悟啊。
岩田
所以幫了你一把囉。
山上
對啊。那個時候我就想起一開始山倉小姐將這個企劃書給我看的時候我的印象。當時我就
確定「這不是愛情。而是要讓玩家對於同情或是可憐這點產生共鳴」這個想法,跟中野說
「中野!是這個啦,就是這個啦!!」。
大家
(笑)
山上
這樣一來就必須將必要的劇情全部都改變,セレス的台詞跟動作也必須大幅變更或追加。
結果我們一開始設定的先讓女主角變成獸的設定也必須全部重做,在這之前做好的場景幾
乎沒有一個能用的。
入江
到那之前我們所做的セレス變身後的樣子以某些角度來看是很酷的,這下子的設計必須從
會讓玩家覺得「很可憐」這個方向性從頭全部來過。
山倉
這大概是1年前的事了。改得很匆忙的說。
入江
不過這麼做還是有價值的,做出來的效果超好的啊。
山上
嗯。從那之後光是看到第一幕就可以讓人感到「第一次看到這個企劃案的時候就是這種感
覺」。這下終於有那種找到系統與世界觀非常相符的感覺,也有了「為了セレス必須要回
去」的想法。
岩田
也就是副標的『直到回到你身邊』囉。我從第一次聽到這個副標的時候就一直覺得這句話
非常有意義,讓人很印象深刻耶。說到這個,命名的時候好像有碰到南產的狀況吧?
入江
嗯,的確是難產耶。
岩田
應該是到目前為止被打最多回票的了吧。
山上
我跟社長就名字這件事討論了10次有吧。
中野
『直到回到你身邊』這個副標是一開始的提議,後來也決定直接用這個副標,可是光是這個
副標聽起來還是不夠響亮,主要名稱一直到最後都還沒辦法決定。
山上
一般來說我自己不會太投入在某片遊戲中,可是這次因為我也身陷其中,很難從從中脫身啊
。所以才會一直跟社長強調說「這樣的名稱跟遊戲的感覺不搭!」(笑)。
岩田
可是對於這片沒有概念的人來說如果第一眼看到的時候沒興趣的話那就沒戲唱了啊。所以
我們就「玩家感受到的並不是"感覺"」這點稍微討論了一下。當時ガンバリオン應該也想
說「為什麼一直被打回票」對吧。
山倉
嗯,我們提出了500個提議有吧。可是都是一直重複相同的過程,然後結果也是一樣的。
入江
那個時候都已經是master兩個月前了耶。
岩田
實際上玩過之後玩家應該可以了解為什麼標題會取做這個,而副標為什麼又是『直到回到
你身邊』的。
--
Men judge generally more by the eye than by the hand,
for everyone can see and few can feel.
Everybody sees what you appear to be,
few really know what you are.
--Niccolo Machiavelli
--
『直到回到你身邊』
岩田
中野,你在製作這片遊戲的時候應該有非常多次都覺得像是被剝了一層皮的感覺吧,讓你印
象最深刻的事情是?
中野
這個嘛…。表現方面一開始就已經決定好了,所以做出來不是太難的事。當時還想說剩下
的應該就再努力一點就可以完成了吧…。
山上
遊戲的構造方面在很早的時候就已經有做的很順的感覺。可是到末期的時候主角必須要進
行這樣的冒險的動機,也就是感情方面的進行卻一點都不順利。其實中野跟芳賀一樣,對於
設定以及世界觀都不太擅長的說。
岩田
兩個人都這樣喔?
山上
對啊。當時真的是再怎麼做也沒辦法做得更好耶!
中野
我本來想說這部分只要調整數值的話應該就行得通了吧,沒想到就是做不出我想要的東西
。
岩田
因為完全沒有考量到玩家的感情吧。
山上
我不停地跟他講說「這樣做完全行不通的啦!」,他就一直堅持說「不會啦,調整數值之後
就行得通了」。就算我說了「不對啦,就算數值改了也沒辦法改變感情的啊!會這樣一定是
中間有哪個環節出了問題,一定要找出來!」,感覺上好像也沒有聽懂(笑)。最後我只好
問他說「感情的變化是從哪邊開始的?」,從這個地方開始說服他。
岩田
那那個時候對於這個開發案的想法是?
入江
遊戲的部分的確是做得很不錯,不過老實說對於女主角セレス的部分我真的也有想過說「
這樣做沒問題嗎…?」。
岩田
果然還是會這樣想的。
入江
嗯。這個遊戲一開始就是以描寫セレス這個角色的魅力出發的,她也是整個遊戲的起點。
可是實際上雖然攻略塔是很刺激的事情,這樣做的話會把到塔裡冒險的動機減弱,反而會把
セレス丟著不管。
岩田
如果專心在塔的冒險上而把女主角丟在一旁的話那就跟原先的設定不合了。
山上
對啊。這樣一來大家就不會回到セレス身邊了耶。會想說「在塔裡面明明就玩得很開心,
為什麼一定要回到女主角身邊啊?」。我就問他說「你自己也有點這樣覺得吧?」,結果果
然不出我所料。後來我們照社長的提議,在我們部們內進行了調查,結果大多數的人都說「
在塔裡面冒險很開心啊,要回到セレス身邊很麻煩耶」…。
中野
遊戲最大的特點反而是最被大家否定的部分(苦笑)。
山上
後來當時跟我們一起調查的某位女性同事就提到說「還是要做成讓男主角喜歡上女主角啊
?」這個關鍵字。因為每個人對於"喜歡"這種感覺的產生都是不一樣的情況,如果光是因為
遊戲的設定而不得不去喜歡女主角的話應該還是有點難的吧。當我聽到「如果是同情,或
是不想讓對方碰上這樣的事情的話應該可以引起更多人的共鳴吧。畢竟像是機器或是動物
也會有這種感覺的吧」的時候我這才恍然大悟啊。
岩田
所以幫了你一把囉。
山上
對啊。那個時候我就想起一開始山倉小姐將這個企劃書給我看的時候我的印象。當時我就
確定「這不是愛情。而是要讓玩家對於同情或是可憐這點產生共鳴」這個想法,跟中野說
「中野!是這個啦,就是這個啦!!」。
大家
(笑)
山上
這樣一來就必須將必要的劇情全部都改變,セレス的台詞跟動作也必須大幅變更或追加。
結果我們一開始設定的先讓女主角變成獸的設定也必須全部重做,在這之前做好的場景幾
乎沒有一個能用的。
入江
到那之前我們所做的セレス變身後的樣子以某些角度來看是很酷的,這下子的設計必須從
會讓玩家覺得「很可憐」這個方向性從頭全部來過。
山倉
這大概是1年前的事了。改得很匆忙的說。
入江
不過這麼做還是有價值的,做出來的效果超好的啊。
山上
嗯。從那之後光是看到第一幕就可以讓人感到「第一次看到這個企劃案的時候就是這種感
覺」。這下終於有那種找到系統與世界觀非常相符的感覺,也有了「為了セレス必須要回
去」的想法。
岩田
也就是副標的『直到回到你身邊』囉。我從第一次聽到這個副標的時候就一直覺得這句話
非常有意義,讓人很印象深刻耶。說到這個,命名的時候好像有碰到南產的狀況吧?
入江
嗯,的確是難產耶。
岩田
應該是到目前為止被打最多回票的了吧。
山上
我跟社長就名字這件事討論了10次有吧。
中野
『直到回到你身邊』這個副標是一開始的提議,後來也決定直接用這個副標,可是光是這個
副標聽起來還是不夠響亮,主要名稱一直到最後都還沒辦法決定。
山上
一般來說我自己不會太投入在某片遊戲中,可是這次因為我也身陷其中,很難從從中脫身啊
。所以才會一直跟社長強調說「這樣的名稱跟遊戲的感覺不搭!」(笑)。
岩田
可是對於這片沒有概念的人來說如果第一眼看到的時候沒興趣的話那就沒戲唱了啊。所以
我們就「玩家感受到的並不是"感覺"」這點稍微討論了一下。當時ガンバリオン應該也想
說「為什麼一直被打回票」對吧。
山倉
嗯,我們提出了500個提議有吧。可是都是一直重複相同的過程,然後結果也是一樣的。
入江
那個時候都已經是master兩個月前了耶。
岩田
實際上玩過之後玩家應該可以了解為什麼標題會取做這個,而副標為什麼又是『直到回到
你身邊』的。
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Men judge generally more by the eye than by the hand,
for everyone can see and few can feel.
Everybody sees what you appear to be,
few really know what you are.
--Niccolo Machiavelli
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