漫談陣營與角色設定 - TRPG

Ina avatar
By Ina
at 2016-07-06T16:47

Table of Contents

先說前提:D&D的陣營系統不完美(也沒有完美的系統) 我一般帶團也會把陣營系統拿掉

所以以下是我對D&D系統的陣營概念,不代表無條件支持這樣的分類是"正確"的。


首先,善良與邪惡的定義是針對內在的世界
善良與否的必要前提是"我認知這件事情是相對正確的",然後我去做這件事。

至於我的認知是否"真的正確"或是"符合普世價值",
無關於我是否善良,而關於我對於不同族群與不同觀念的認知有多高。

舉例:龍槍傳奇中的教皇 屬於善良

如果換個難聽一點的角度來說,善良的前提是"自我感覺良好"
"我自己覺得在做相對正確的事"

舉例:一個懷疑自己判斷的醫生,在謹慎評估下做出醫療判斷。 屬於善良

然而自我感覺良好並不是唯一前提

因為同一個行為可以存在複數動機,當複數動機之間的"相對正確"是矛盾的時候,
需要第二項標準來定義是否善良。

舉例:一群生病的孩子可能的病因有兩項,如果不治療全部的孩子都會死,
其中一個孩子是醫生的女兒

那麼醫生怎麼做才符合善良






所以,第二項前提則是相對性

我的主觀認知中,我的行為可以為公眾帶來X,可以為我自己帶來Y的實質效益時,
(1.以當下的認知做判斷而非以結果做判斷 2.以實質利益為考量不以形而上的利益為考量)
X與Y之間的關係如何影響我對行為的取捨

X大於Y時,願意做這種行為時為偏向善良(XY差值越小越偏向中立)。
這個行為對社會帶來比對我更多的好處
若Y為負數,則善良程度更甚。
這個行為對社會帶來好處卻對我造成傷害
(若X為正數,Y為負數,且Y的絕對值大於X的絕對值時,則不正常)
(這個行為可以對社會帶來的好處不大,卻對我傷害很大)
(聖母病)
(若是這種情形,我會在角色背景上加上情節以解釋角色為什麼會有這種行為)

相對之下

Y大於X時,願意做這種行為時為偏向邪惡(YX差值越小越偏向中立)。
這個行為對我帶來比對社會更多的好處
若X為負數,則邪惡程度更甚。
這個行為對我帶來好處卻對社會造成傷害
(若Y為負數,X為負數,且Y的絕對值大於X的絕對值時,則不正常)
(這個行為可以對社會帶來小小的傷害,卻對我造成更大的傷害)
(報復社會)
(若是這種情形,我會在角色背景上加上情節以解釋角色為什麼會有這種行為)


回到前面的例子

自己的孩子做實驗則偏向善良
他人的孩子做實驗則偏向邪惡
隨機取樣則是不善良也不邪惡

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相對於善良與邪惡是針對內在動機作價值判斷
守序與混亂則是外在行為是否符合外在規範

也就是所屬國度的法律,所屬組織的規範等等

同樣用醫生的例子來舉例
如果今天醫學倫理規定:不能用實驗性的方法對病人給藥

那不管醫生是拿誰的孩子來實驗,都是混亂陣營的行為。
而對所有的孩子進行醫生自己判斷最有可能的病因進行一樣的治療,
則是守序陣營的行為
(即使這個可能是隨機決定的)


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我們可以從這兩種狀態中輕易看出
很容易出現矛盾的情結

人的判斷是會有臨界點的
今天X>Y時,大部分的狀況下願意接受的人,像前面說的一樣 一般視為善良
但是當Y是一個不能夠承受的負數時,導致他的行為脫離常態時,
那該怎麼判定?

同樣以醫生的例子舉例

一個平常都遵守醫學倫理,還經常為了病人犧牲自己休息時間的醫生,
在自己唯一的孩子得了傳染病的時候,
拿其他得病的孩子做實驗以確定病因,
藉以拯救自己的孩子,也順便救了其他生病的孩子。

在D&D底下,這個醫生算是甚麼陣營?

答案會是:根據醫生平常的行為,他是守序善良的。
因為他遵守規範,而且願意犧牲自己幫助他人
但是他為了救自己孩子而打破規範的行為是混亂邪惡的。
因為他為了自己的利益犧牲了他人並且打破了規範

所以判定上是失格行為。

所以在角色扮演上,必須對失格行為作出解釋並有進一步扮演上的處理


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以上談對D&D的陣營認識,以下談我自己帶團時,對於陣營的替代處理辦法。



一般而言,我帶團時會直接把陣營拿掉,
因為在通常狀況下,人總是認為自己是善良的。

就像在前半所言,在自己選擇的行為中,只要有任何稍具正當性的理由,
都會被拿來當成自我感覺良好的藉口。

我們傾向於在多項動機內,選擇自己自我感覺最良好的那些動機,
當成我們的主要動機。
而忽視那些會讓我們自我感覺不好的動機。

所以所有人都可以說(ㄑㄧ)服(ㄇㄢˊ)自己:我是好人

所以我在設計NPC上,我會選擇數個價值觀作為核心價值,
再根據NPC所屬環境放入數個代表社群價值,最後再放入幾個NPC所敵視的價值。

譬如:
Darn重視三項價值 公平 權力 負責
身為一個矮人,矮人文化中影響Darn最大的是對族群的忠誠。
身為矮人工匠,Darn認為能夠精進手藝是很重要的。
身為王族,Darn很重視皇室的榮譽。
而Darn痛恨 說謊 偷竊 怯弱

接下來則是為NPC做價值排序

繼續以Darn為例:
忠誠>公平>反對怯弱>負責>皇室的榮譽>手藝的進步>反對偷竊>權力>反對說謊

而在劇情中遇到矛盾情結時,則角色會盡可能尋找兩全的解決法,
而不能兩全時則放棄低順位選項。
而每一次放棄都會影響角色自我觀感(SAN值?)
到一定限度角色就會變形重塑(轉換陣營)。

而在PC上,則交由玩家做價值選擇與價值排序,
而視玩家對於兩難情節的努力程度決定角色是否失格(這裡只能主觀判斷),
並給予玩家解釋的空間(雖然給了空間 但其實判定還是只能靠GM主觀認定)。
若是嚴重失格則會沒收角色(轉為NPC)。


然而這樣的處理方式,在處理較偏現世的劇情是很方便,
但是處理宗教相關的劇情,或是異界相關的劇情則很容易格格不入。
所以在這種非得分個善惡(必須加入陣營)的劇情時,
我會選擇加上一個條件作為善惡的區分:標準是否浮動。

對自己的價值標準比對他人的要求嚴苛時,視為善良
對自己的價值標準比對他人的要求鬆散時,視為邪惡

若是以Darn為例:
Darn很重視皇室的榮譽,當有衛兵在儀式上失禮時,Darn處罰了衛兵禁閉一天
而Darn自己在儀式上失禮(差不多的過失)時,Darn罰了自己閉門不出整整一個月。

這種情況我會視為善良

Darn很在乎公平,所以當他發現一名法官受賄時,他直接處決了這名法官。
然而為了維護皇室的榮譽,Darn故意誤判了一個案件,導致無辜者受罰。
而Darn只是暗中救濟了受罰者的家庭。

這種狀況我會視為邪惡

亦即"一種行為的道德價值, 非從行為所達到的目的而生, 乃從決定行為的意志原則。"
因此,若無法由自由意識堅持去捍衛道德價值時,即失去了這項行為的道德價值。

以上為必須擁有陣營時,對善惡的區分法

而守序與混亂的區分,則比較偏向政治理念的看法。

認為社會體質偏向集體主義是比較好的 我會視為偏向守序陣營
認為社會體質偏向個人主義是比較好的 我會視為偏向混亂陣營

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以上這些想法並不完善 只是我個人帶團時的處理手法
在個人的帶團經驗中,玩家對於這種系統比傳統九宮格有更好的理解
個人也很好奇其他GM會怎麼處理這類的陣營問題
出來拋個磚 見笑了~~
--
Tags: TRPG

All Comments

Kama avatar
By Kama
at 2016-07-07T10:23
我覺得可以看看這篇 http://goo.gl/ahBbGV
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-07-07T11:48
樓上那篇很棒
Puput avatar
By Puput
at 2016-07-11T17:26
下一題:蝙蝠俠是什麼陣營
http://imgur.com/9PT7zfN
William avatar
By William
at 2016-07-16T07:22
中立善良
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2016-07-18T12:12
http://imgur.com/yVNyVF2
Damian avatar
By Damian
at 2016-07-18T16:57
阿蝙不殺人的時候算 CG ,殺人的時候算 CE ,把妹的時候 CN
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2016-07-19T20:29
DnD的善只說利他、犧牲、惻隱之心
James avatar
By James
at 2016-07-21T02:26
跟自我感覺良好相差甚遠吧...
Selena avatar
By Selena
at 2016-07-23T10:38
要說自我滿足或許常伴隨著某種程度的犧牲,
Mason avatar
By Mason
at 2016-07-26T00:38
但是自我感覺良好常常是..沒什麼犧牲才會這麼想
Bethany avatar
By Bethany
at 2016-07-27T00:09
從出發點來看大方向只是自私跟無私的分別而已
Kama avatar
By Kama
at 2016-07-31T06:45
自私就非善往中立更甚偏邪惡這樣
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-08-03T09:36
至於結果怎樣反而是看後續就更好判斷的
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2016-08-07T17:43
因為結果不好善人會懲罰自己 惡人只會不關痛癢抓抓屁股
Olga avatar
By Olga
at 2016-08-12T13:48
而且這還真的蠻普世直觀的 不然依照社會生物學
Steve avatar
By Steve
at 2016-08-17T07:05
利他只是基於DNA遺傳上自私有利的演化結果
那沒有什麼不是自我感覺良好的了XD
Liam avatar
By Liam
at 2016-08-19T13:24
我只能說你的說法『完全』跟DnD3E/3.5E描述沒有關係,那是
Frederica avatar
By Frederica
at 2016-08-20T13:48
一個你建構出來的分法,這不是問題,只要不要說是官方設定
就好。每個人想怎麼玩是自己的自由。
Kumar avatar
By Kumar
at 2016-08-22T23:16
要嘛我的中文跟英文都是外星人教的,不然就是你沒真的好好
看過「書上」怎麼寫....你都這樣宣稱了那我沒話說
Andy avatar
By Andy
at 2016-08-24T20:01
善良不就這篇上面那篇抄出來了
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2016-08-28T01:06
就算要引用跟秩序做結合的這邊好了 接下來的解讀還是歪的
Steve avatar
By Steve
at 2016-08-28T23:56
因為規則書早就明講價值觀不是
Isla avatar
By Isla
at 2016-08-30T18:06
什麼隨環境改變 隨個人不同
Dinah avatar
By Dinah
at 2016-09-03T05:32
他所謂的期待跟好人都是"DnD"的普世價值 不是你的觀點
你的推論過程沒有問題 但是起點放進去的歪了所以才會奇怪
Franklin avatar
By Franklin
at 2016-09-04T05:11
如果要用相對觀點 這些推導就無關DnD
Frederic avatar
By Frederic
at 2016-09-07T12:40
波波波95頁:在[龍與地下城]遊戲中,善良與邪惡並非哲學上
Jake avatar
By Jake
at 2016-09-09T17:07
的概念,而是充滿宇宙萬物的力量。
Anthony avatar
By Anthony
at 2016-09-12T05:19
首先唯一有給那個教皇數據的不是官方WotC出版品,而它也沒
Robert avatar
By Robert
at 2016-09-13T01:31
有說那是何時的教皇;再來,魏絲阿姨怎麼看這個角色你要問
Candice avatar
By Candice
at 2016-09-15T13:32
她,只有DM或作者有最終詮釋的權利,其他人都只能猜。
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-09-19T03:08
最後,如果你要用該資料帶團,但它不合你心意,請改
DM本來就有權修改任何設定與NPC資料
Dora avatar
By Dora
at 2016-09-22T14:34
所以如果是我帶團,時間點是大災變當天,那我就會把他改LE
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-09-25T09:18
以符合『我的』龍槍世界,讓玩家不會混亂
Caroline avatar
By Caroline
at 2016-09-28T11:57
所以他蠢到底黑鬥氣累積到最後被天罰啦...
Megan avatar
By Megan
at 2016-09-30T13:44
要解釋他做到底之前的狀態 開天眼看可能還有60%白這樣吧
Doris avatar
By Doris
at 2016-10-04T00:37
(偵測陣營靈光有強弱) 另外那段過程他不是只做這些事吧
其實除了最後寫npc陣營是看整體表現 切入時間點的問題,
這事因為是信徒還要看教義怎麼定跟被玩的
Edith avatar
By Edith
at 2016-10-08T18:31
這影響到有多愛跟邪惡對著幹,
種族屠殺 非人種族屠殺 邪惡非人種族屠殺 正當性就有差異
現實都是屠同種 DnD非人其實是異種 邪惡者又差更遠了
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-10-11T08:56
那就算說尊重生命也會因為等差太大表現程度打折扣受影響
William avatar
By William
at 2016-10-13T12:59
不然哥布林也不會天天被屠(還是有尊重喔 死的痛快之類的)
Irma avatar
By Irma
at 2016-10-17T14:04
不論最後傲慢程度的話,在我看來
他在這事之前導致的那些思想清洗更嚴重吧
Agnes avatar
By Agnes
at 2016-10-21T07:38
我覺得最後這段前思想不正確搞太多就可以掉LN啦,
因為他對信仰已經偏向誤解盲從而在浪費神力搞無謂
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2016-10-21T10:42
其實整個過程跟平常跑團遭天譴沒什麼兩樣,只是時間拖久
Michael avatar
By Michael
at 2016-10-25T14:19
所以從反應很慢的角度來看 說他LG也ok,
Michael avatar
By Michael
at 2016-10-30T12:28
因為雖然越走越極端但消極面他的觀點也沒去牴觸基本定義
只是一個有神喻或是能回收權能的世界,
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-11-01T18:55
神卻要蠢事做盡才用徵兆間接警告讓傻蛋繼續會錯意...
這根本Paladine自己想生事好嗎XD
Irma avatar
By Irma
at 2016-11-04T10:26
跑團是會懲罰比較快啦,所以讓你覺得失格之處突兀就較短
Rae avatar
By Rae
at 2016-11-06T15:15
帕拉丁他們真的就啞巴吃黃蓮活該,碰到教皇這種極端信徒
,又不能說人家錯,但最後忍無可忍丟了座山下去。但追根
究底起來還不是他們自己不把話說清楚,結果鬧大了無法收
拾只好通殺。蠢到家了。

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at 2016-07-06T15:37
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at 2016-07-04T14:38
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