李世石 VS AlphaGo 第二局看法 - 圍棋

Delia · 2016-03-11

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其實圍棋界根本不用悲觀

這反而是讓人類的圍棋進步的契機

如果說 alphago 走出了幾千位職業棋士都沒想到的棋而可以贏

代表人類在有限思考的好棋在更深層的考慮下也許不在是那麼好的棋

壞棋說不定也沒那麼壞

當然以圍棋來說人類看來是很快就永遠贏不了電腦

中後段的細算越來越不可能贏的了電腦

但是人類的圍棋教科書勢必要重寫了

類推到其他領域這是人類進步的契機

人類以往的各種知識和智慧都有可能藉由電腦的刺激而進化

外星智慧生物說不定也是經過這個階段

才能從人類等級的智慧進步到下個可以星際旅行的階段

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圍棋

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Adele2016-03-14

你講的這個我反而持悲觀態度人類很難真的向阿發夠學棋

Vanessa2016-03-17

他下那些人類覺得怪怪的棋你怎知道就是好棋?還是如人類
講的是臭棋?這永遠無法證明雖然最後是阿發夠贏了但一
盤棋贏的因素有很多你永遠無法證明那手怪棋是致勝因素

Sandy2016-03-21

請參考上一篇拙作

Frederic2016-03-25

退一萬步說就算那些怪棋真的都是好棋神手人類也無法去

Agatha2016-03-26

理解這手為什麼該這麼下難道叫阿發夠秀每手勝率給你看?
勝率比較高所以選這手怪棋?但是為何勝率比較高?

Michael2016-03-29

人類腦中沒有上千萬盤的統計資料所以根本無法向阿發夠
這樣用勝率的數字去思考要下哪手所以無法理解

Quintina2016-03-30

可能還是要開發者來給一點線索..電腦怎麼想的..

Elvira2016-04-01

演算法簡介在上一篇拙作有

Mason2016-04-05

開發者再強也無法讓人類讀懂電腦思路阿

Enid2016-04-08

頂多把log擋給你看甚至叫出那些棋局用到這手棋這其中
贏了幾盤輸了幾盤但難到人類有時間為了學一手棋去看這
成千上萬盤嗎?

Hazel2016-04-09

可以讓電腦顯示出每個步驟他搜尋過哪些步,每個步的評分

Madame2016-04-09

這樣就可以知道對盤勢的評估,落子的想法,有哪些差異

Kama2016-04-12

有人是不是太小看職業棋士跟工程師了阿

Andy2016-04-14

就算看不懂他的思路也可以重新歸納alphago覺得的好手

Lily2016-04-17

說不定可以多出一些新的原則也不一定

Margaret2016-04-21

其他的棋類也有向電腦學習的實例例如Backgammon
人類很早就下不贏電腦了但是電腦改變人類對布局的想法

Agatha2016-04-25

只要把電腦每步選點跟人類每步走法造成的勝率變化攤開

Andy2016-04-27

來檢討，就是很有效的復盤了，上萬盤只是MC法中的統計

Dora2016-04-27

過程，真正的決策步數以及最後數個最適解依現在電腦運
算能力推估並不會太多

Kelly2016-05-01

你看它的決策樹就會知道它這樣選擇是因為後面有哪些變化

Daniel2016-05-02

自主學習+機器人...真的快了@@....

Jack2016-05-06

簡單的說, 可能黏左邊兩子的壞手是因為右上角的盤勢 etc

Sarah2016-05-10

非常同意樓上幾位。人是不能跟電腦學的，電腦把所有落點
都算清了才下子，人類根本不可能做到這樣，人類只能一點一
點擴張優勢，就算偷學了幾手阿法狗的棋，後面也接不下去。
簡單講，人類不可能用阿法狗的方式下棋，人類的硬體差電
腦太多了。

Andy2016-05-11

人類的圍棋教科書沒必要全部重寫，就像樓上講的

Charlie2016-05-16

不用那麼悲觀，可以參考電腦對於將棋發展的影響

Tracy2016-05-19

我覺得人類能有些啟發，但有限時間的實戰還是要學現在職業
棋士的下法

Megan2016-05-20

同意我想主流還是現有的理論畢竟好理解

Isla2016-05-23

但電腦或許可以提供一些小的啟發

Sarah2016-05-27

會有一些啟發可能沒錯但人類還是等從現在知道的棋理去
理解那才是人類有辦法理解的思路

Rosalind2016-05-31

等於就多了一下有時下怪棋的超強棋手但他不會跟你解釋
他那些怪棋的思路或說無法用人類思考的方式解釋給你聽

Jacob2016-06-04

電腦可以改變西洋棋象棋的走法但目前沒能改變圍棋

Ursula2016-06-07

你說的「目前」，阿發狗才正式下了七盤就引起這麼大的風
波了，圍棋已經被改變了。

Rosalind2016-06-12

當然可以證明軟體之後可以出教學模式說他為何這樣走
例如目前非常奇怪的一步是因為後面還有什麼下法

Connor2016-06-14

有些新手只是沒想過，不代表人類研究之後不能理解。

Edward Lewis2016-06-17

就這兩盤他的布局和定石還是廣為職業批評何來改變

Irma2016-06-21

它就是平均臭棋比較少然後小李有夠臭這樣而已

Carolina Franco2016-06-23

隨便一個職業成績突然好點都能引起風波少見多怪

Zora2016-06-26

小李的穩定度也是他為人稱許的，臭不臭什麼的，見仁見智

Dinah2016-06-28

大師sky發言給點尊重好嗎 XD

Poppy2016-07-02

，反正這盤棋就算換成其他職棋下，我看結果也不會好到哪
裡去。
第三，我看職棋「不批評」的情況才比較少，哪盤棋他們不
能批且不批的？

John2016-07-03

又有人在崩潰哦

Ida2016-07-07

我看過職業講棋上千盤人家好就好不好就說不好哪那多毛

Belly2016-07-10

我指的是「一盤棋」，眾多職業棋士總是有人要挑骨頭生毛
，職棋中一直都毛滿天飛，中日韓三方互批的狀況還少過？
一盤棋要「所有人都不批」，還真少。

Enid2016-07-14

失誤很正常但難以理解的失誤又出現好幾次就很費解

Freda2016-07-16

因為阿發狗是難以理解的對手，在對局的當下，困惑也是自
然，被壓力逼到下出難以理解的應手，不難理解。
何來費解之說？

Margaret2016-07-17

我只能告訴你職業多數看法是裡面有文章你不信我無法

William2016-07-21

這種職九用來幫自己維護尊嚴的開脫之詞，不難理解啊。
有沒有文章，再看三局就知道。

Victoria2016-07-22

AI有內建外掛，每局都全力以赴、不用休息、能分身

Belly2016-07-23

一堆人沒搞清狀況如果小李激情四射混身解數然後輸了

Suhail Hany2016-07-25

光這幾點人類就必輸無疑

Christine2016-07-26

大家會給他按讚然後說阿法狗真強人輸電腦又沒什麼丟人

Sierra Rose2016-07-28

蒙著頭看棋卻不去搞懂電腦在算啥才是真的沒搞清狀況

Susan2016-07-31

講的更明白一點對AlphaGo來說只有一堆數字哪裡有圍棋

Irma2016-08-03

樓上正解。

Vanessa2016-08-06

它只是從一堆數字裡經過大量計算挑出一個最大的
人類眼睛看到以為是"策略" 其實只是通往勝利的一個分支

Carolina Franco2016-08-09

恩 ptt果然是打嘴泡的地方一堆棋盲也能嘴出花來 XD

Joe2016-08-13

放著職業的講解不看自己愛怎樣想就那樣吧

Zanna2016-08-17

奇怪了，李世石也是職業的，還是世界排名第四，他昨天的
心得說阿發狗「臻於完美」，你倒沒把他當一回事了，反而

Dora2016-08-18

把權老和柯潔的評論放心上是發生什麼事 (大笑
目前放眼望去就柯潔吧，前些日子還和李死鬥才險勝。
要說柯潔贏李多少，我看也是毫米之差。

Edwina2016-08-22

你所說的職業棋手裡面比李還強的似乎沒有幾位吧

Oscar2016-08-23

送 sky0302 一句: "There is no spoon"

Anonymous2016-08-27

一個已經讓人懷疑的選手還有可信度嗎再說輸了能說啥

Michael2016-08-30

懷疑的也是那些實力不再他之上的人啊這些人的懷疑
有可信的價值嗎

Hardy2016-09-03

世界排名第四的選手讓人懷疑，那些實力不如他的豈不更讓
人懷疑？XD 所以目前再怎麼說，也只有柯潔的話多少能聽
，權老還是洗洗睡吧。

Charlie2016-09-04

其實開賽前有看到一個也是搞 AI 的教授在臉書上寫的

Ula2016-09-07

至於柯我想google這次贏了之後就會向他挑戰了
到時候就知道到底是不是李的問題了

Edward Lewis2016-09-12

目前看起來應驗了... 大意是"過去人腦和高棋力電腦程式

Carolina Franco2016-09-12

對戰, 初接觸人腦的棋力看起來都會下降"
這在很多西洋棋象棋的特級大師身上都已經發生過的事

Zanna2016-09-17

柯怎麼說之前也說過李是偉大勝負師能讓他說出噁心

Connor2016-09-21

因為人類習慣的、傳統的行棋方式, 對電腦的效果多半不好

Irma2016-09-24

還有那種厭惡失落甚至一口氣上不來是什麼樣的內容的棋

Kama2016-09-28

結果就是怎麼下怎麼奇怪... 對樓上講的算是標準反應
所以李世石換成柯潔作戰策略不改結果多半好不到哪裡去

Rosalind2016-10-01

贊同birdy所說的在其他棋類上確實都有發生這種情況

Kumar2016-10-03

我說噁心是柯對李的棋不是對電腦的棋

Olga2016-10-05

當年 Kasparov 調整策略後來取勝... 也只拖了一年 @@

Olive2016-10-06

會認為李對電腦下的很差, 是很正常的狀況

Edwina2016-10-06

跟你說白的電腦很強但沒強到能拿一次世界冠軍

Donna2016-10-06

我們講的都是李的棋阿

Zanna2016-10-08

好就是好差就是差沒那麼多毛要扯其他恕不奉陪

Sandy2016-10-11

這種想法顯然就是根本不想搞懂 AlphaGo 到底在算什麼啊

Robert2016-10-13

跟你講啦在象棋上電腦已經發展到人類看不懂的走法了
接下來圍棋大概也是要跟上了

Frederic2016-10-18

"好就是好差就是差"- 這對電腦才成立人腦反而不是

Liam2016-10-23

不需要搞懂我只知道這兩盤都不怎樣信不信由你

Valerie2016-10-27

徹底崩潰了..那看來沒什麼好說的了

Caroline2016-11-01

照現在狀況看來, 認為"不需要搞懂"的人大概贏不了 XD

Franklin2016-11-03

棋盲只看結果有啥好說的呢反正看我這兩盤我反而很放心

Jessica2016-11-07

對 AlphaGo 來說圍棋根本不存在更不用說內容好不好了

Quanna2016-11-11

"遇強則強"雖然不是程式刻意設計但結果看起來會是這樣

Audriana2016-11-11

我也蠻放心的，因為柯潔基本上是贏不了了。

Dorothy2016-11-12

我不會說柯潔一定贏不了但是思考的方式一定要先準備好

Suhail Hany2016-11-17

把它當成一般的人類敵手, 依過去經驗是凶多吉少

Zora2016-11-18

那為什麼柯潔看了第二盤也只說他有六七成勝算,明顯保守許多

李世石 VS AlphaGo 第二局看法 - 圍棋

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