暴雪：卡牌模式給不了長久的未來 - 爐石戰記

※ 引述《frostmourne (Task Force141)》之銘言：
: 看完文章部分內容恕刪
: 上面這些內容讓我想到幾個牌組 除了上面提到的殯葬獵
還有狗獵 過去的奇蹟賊
: 接著這段太長了,內容大意為:
: 1.要平衡 平衡>創造新卡
: 2.每個牌組對打都有那麼一點勝算 這遊戲才會有趣

好的開始是成功的一半，你這段的確是完美地抓到重點

: : 1.BZ自己說的話
: : BZ說過，種族也是一種能力--淡水鱷/機械招喚師/雪人/機械雪人，恩
: 機械確實強大到可以組一套牌組 這的確是一個強大的能力
: 野獸給獵人玩也是如此
: 馬爾出場更是讓惡魔buff+各種肆虐 前提是他可以出場

其實這段我真正的意思是
淡水鱷(有種族/白板)
機招師(有種族/技能比迷你和傳送門更強)

就是BZ你所謂的平衡價值觀在哪裡?(這也就是我其實一直在偷渡機械招換師不比爆爆來

的溫和的原因)


: : 2.新卡設計
: : NAXX算是起點，GvG達到高峰，黑石山又開始收斂，我一直不懂，為什麼要做出地精區
: : 技師這種有機械就是神沒機械就是垃圾的牌?
: 所以種族是一個能力沒有錯阿 你有聽說過爆頭薩嗎
: BRM你有聽說過黑手嗎
: 而且爛卡(X) 不熱門的卡(O)很多
: : 我突然這樣說可能大家會看不懂，這樣說吧，我覺得單卡如果太過依賴某種條件，在
: : 設計上是不好的，因為這樣會讓他的強弱差太多，變成他只能活在純機械牌組中
: 王牌獵人這張卡也不太好 因為沒有7攻的怪 他丟下去常常只是3/4/2的生物
: 所以他強度很糟嗎? 還好吧

這部分你的舉例其實不好，我會放王牌，我會放黑騎士，我會放凱贊

那是因為，我的牌組特別害怕大怪，特別害怕嘲諷怪，特別害怕秘密，我放他們並不是為

了讓我的牌組卡與卡之間的連動更好，而是我在連續進攻的時候不能被一個秘密斷掉。我

再配牌組的時候並不知道我的對手是誰，但我能知道我的牌組特別怕某種東西，這類型的

怪叫做功能怪而非鋪場怪。

但是地精區不一樣，他本身的存在就是為了佔場，而你在牌組構成的時候就已經能知道自

己有幾張機械。這段我想強調的點是--"他的強弱根據自己的牌組會差異太大"，進而造成

"地精區只能活在機械牌組中"，也就是，你不可能在一個沒有機械的牌組中看到對方丟這

隻(對方正常心智且沒有甚麼送門之類的)，像這種卡片設計我覺得就是不好的設計。

假設今天地精區技師的能力是這樣

"333，戰吼，給予一張備用零件，當場上有機械時額外增加一點生命值"

這樣，我就可以用這張牌去組更多的牌組，例如我可能可以放在盜賊牌組，因為我需要

低費法術來做combo，之類的。不管我這樣改是平衡還是不平衡，起碼會比原本的

"333，戰吼，當場上有機械時+1+1並且送一張備用零件"

還要來的有彈性。

同樣的道理，例如那隻黑翼火元素554三點傷害，也是有觸發就是神沒觸發就是拉機的

效果，你不會在無龍牌組看到這傢伙。


這些極端的設計，都有礙於遊戲牌組的多樣性，這就是這段的重點。


: Bz很早之前有在做類似爐石的實體卡片遊戲(跟WOW有關) 但是說真的
: 他今天選擇將爐石改成電子卡片的玩法 跟其他市場做出區隔 這沒有失敗到哪去
: 剩下的都在這邊回吧
: 總結你的文章 你認為這遊戲需要改的有
: 1.平衡性:不應該只有特定牌組
: 2.卡片不應該仰賴特定條件
: 3.隨機性降低
: 4.others

: 1.卡片平衡性:這款遊戲 Bz為什麼很少很少去動卡片? 因為他們希望靠著出新卡
: 造成新卡比舊卡強 這樣舊卡某個程度上就被nerf
: 例如 凱恩 森金 日行者 這些卡片就是因為新卡出來相對弱化 但是他們差嗎? 不盡然

這算是我的一個重點，爐石不是傳統實體卡遊戲，靠著第N+1隻>第N隻的作法，最後就會

變成你的血量不夠，理由很簡單，因為你遊戲初期設計的卡片，火元素?水元素?奉獻?

烈焰風暴?上限10顆水晶?每回合抽一張牌?這些全都是經過很長時間平衡下來的。

僅僅是為了讓第N隻變弱所以出第N+1隻更強，這樣一直下去，會變成成全了小平衡但是

毀掉自己原本的大平衡，這種方式絕對不是合理的平衡方式。


順帶一提，我個人覺得凱恩蠻強的，自己也有再帶沒錯，我覺得他現在不是那麼強勢

主要就是因為小生物打臉流太多(見我上一篇的回文)，還有一個原因就是憎恨者太猛，

比他早下還可以一拳打死他自己沒事(憎恨者嚴格說起來我是覺得他體質太好。)


: 2.你自己提到的技師,或者像齒輪大師.王牌獵人.殯葬管理員 甚至是黑手
: 這些卡片主要有2種效果
: (1).讓你所稱的種族或者是特定牌型可以更進一步 提高勝率
: (2).做出生物交換
: 今天你帶了王牌獵人 跟對手打了2回合判斷他根本不可能有7攻的生物時
: 你會不會直接丟王牌? 會
: 為什麼? 因為效果在這場遊戲並不需要 而且他本身裸下並沒有那麼爛
: 這遊戲確實有裸下超爛的生物 但是真的不多

這就是所謂的要不要裸下功能怪議題，別說你的王牌會不會裸下，這個還算好判斷，

難判斷的是破法者這種，每次下下去下一回合對方就上BUFF或是丟出死聲怪，不下就是

對面跟我濃後期我場攻零(摔)。


: 3.隨機性從這遊戲剛出來就有 這個東西本來就會讓人又愛又恨
: 為什麼Amaz的Rag幾乎都打到他想要打的?
: 為什麼Kripp的女王常常控制到一堆垃圾?
: 因為這就是隨機性 所以,這個不穩定因子可以讓一場遊戲有時候變的很好看
: (近期比較有印象的影片應該是Amaz的咆嘯D 炸彈擊敗對方,非常的賽)
: 像前幾天的比賽 織網者抽到加茲瑞拉 或者是法師放不穩定的傳送門等等
: 隨機性讓每個牌組組成確實都有一點機會去打贏對方
: 或許這是Bz未來可以改善的地方 卻不會是目前第一個需要改正的東西

其實他應該有改，黑石山這次感覺就好多了，我也希望之後的資料片可以朝這方向前進。

: 4.others:既然提到了天生技 那就稍微談一下
: 首先,為什麼從HS開始以來到現在 術士 獵人 長期穩居T1的寶座 (PS:戰士也常常在T1)
: HS玩家的血量是30 因此 打贏對方的方法就是
: 1.我先一步灌爆你的血量
: 2.鋪場比你快->跑到1
: 3.穩定的維持場優 慢慢打死你->競技場居多 或者是剩下不屬於1.2且在天梯的牌組
: 發現問題了嗎?
: 獵人跟術士在1.2上容易佔到優勢 所以以這2個職業做核心組成的牌組 在非競技場
: 的遊戲中要打垮對手相對簡單許多
: 那麼,選擇1來獲勝還有什麼方式可以達成?
: 包含了我濾牌濾的更快 比術士還快(奇蹟賊)
: 我才不跟你交流 反正傷害到了 一回合送你上路(奴隸戰.咆嘯D.冰法)
: 相對的3為什麼主要出現在競技場
: 因為30張卡不是你想要啥就有啥 組牌你需要思考 而且你並不清楚對方的牌型
: 所以穩定的換怪+消血較為穩定
: 這樣看完 現在HS造成術獵OP,甚至是天梯特定牌組OP的主因有幾個(有成立一個就可以了)
: 1.傷害面足夠T8前打到30以下
: 2.濾牌快速 可以濾到你需要的卡片
: 3.容易快速鋪場
: 特殊:戰士的護甲即使被紅龍噴到血量15 仍然維持 因此可以防止一波核子彈
: 本身也以優質生物1換多 所以長期維持在前面的等級

嚴格說起來，你看我打的文其實對於獵人的仇恨直沒有很高，因為我對上他的勝率並沒有

很低(主要應該是我很多自創牌組在做的時候就已經考慮到獵人)。對我來說，打臉獵算

是好解決，難解決的是那種兩倍抽牌速率的。從最一開始的ZOO就是這樣，並不是說我完

全沒辦法解，在蛋蛋出來之前我也是靠著小斧頭砍了一堆的ZOO，但這不代表這正常，

用自己的血量去補牌，這個想法一開始應該沒問題，他們自己一開始內部測試的時候應該

也沒問題(見前文)，但問題是，隨著資料片一直出，怪越來越強(也就是你所謂的N+1>N

)的情況下，這能力實在是很不公平，抽卡遊戲基本上，就是誰抽得多誰資源多誰就能贏

，可能有少部分的遊戲不是這樣，但我確定爐石是這樣，你多抽一張牌的的好處應該遠比

剩餘的八個能力還要好。

我當初這段主要是對於術士的能力跟惡魔當初的設計有意見。


至於你說血量回合的分析我是知道的，除了術士以外，我來說說其他想法，針對目前的

機械法和咆哮德。

就你說的，HS這遊戲如果要打快，就是比看誰先把對方打到斬殺線下，說咆哮德跟機械法

是這類牌組應該沒人會反對，重點是，為何他們會崛起?

如果我把機械招喚師跟爆爆博士從機械法牌組中拔掉，你覺得機械法還玩得下去嗎?

如果我把大帝跟爆爆博士從咆哮德牌組中拔掉，你覺得咆哮德還玩得下去嗎?

可以玩拉，不過大概會玩得很痛苦，起碼我印象中沒有爆爆博士的咆嘯德超好打

(沒有東西去打25~15這段傷害)。講白點，這兩個牌組之所以能輕鬆讓對面血量到達斬殺線以下

，靠的就是不平衡的手下，或曰，OP的手下。

所以為什麼我開宗明義直到現在一直都在提，平衡最重要，你設計的東西不平衡，很多不

合理就會變得合理，可是我們如果用以暴制暴的方式，下一版出一個超級爆爆博士，869

招換6個炸彈，大家都去合，然後大家就在比看誰先出這隻(現在還僅僅是比看誰先把對面

打到斬殺線下)，這樣的遊戲方式，真的能長久，能讓遊戲走下去嗎?



: 在職業能力不改動的假設下 要怎麼做才能避免這樣的情況
: (1)血量拉高一點
: (2)前期低cost的新卡再多一點
: (3)見習工程師改回來(大誤)
: (*)有對付護甲的卡片,不過這點倒不一定 因為護甲確實只有戰士獨有
: 頂多可以靠伐木機叫出鍛造師加一下而已
: 是環境造就了他們OP 同時 也是因為血量不高 所以降cost的大帝讓某些秒殺玩法可以
: 玩 今天血量在高一點 可能一波秒嗎? 很難吧
: 而新卡設計不管是GVG或者是BRM BZ都很努力在嘗試要做出以特定種族為數的卡片
: GVG從天梯來說是很成功的(機械系列)
: BRM在競技場來說也算是成功(大量優質生物) 或許因為BRM的龍族組牌打起來的效益沒有
: 很高(龍族X X請帶入職業) 但這樣的失敗 對於他們第3次要製作其他種族為主的卡片時
: 這是一個很好的失敗經驗可以給他們作為借鏡
: 我們不否認Bz對於卡片的平衡很爛 拍賣師.炸雞.殯葬砍下去就死了沒錯 但是都砍超慢
: 但是其他部分說實話真的還好 也確實有看到他們再努力 這遊戲也沒有很老
: 可以多給他們一點時間去調整

(這段有點鬆散，大概是你講得太多了)

你提到的血量40計畫，我個人覺得不可行，原因前面有說，不能為了小平衡而

放棄大平衡，火球之所以是六點傷害，牌組之所以是30張牌，T2怪的攻擊力之所以是2~3，

全都是日經月累累積下來的，只因為被獵人射到起賭爛就斷然增加血量是萬萬不可的。

然後前期卡在多一點...我只覺得會變成打臉流打得更嚴重...，我是比較好奇，如果把機

招和伐木機拔掉，天梯生態會變成甚麼樣子?有法師還是德魯伊高手能分析嗎?


至於大帝正如你說的，是個很怪的牌，每張牌消耗減一，意味著原本三張牌的combo總共

減少三，原本五張牌的combo就能減少五，而越高段的combo其效果往往又超越線性成長。

就...BZ自己講不喜歡OTK然後還設計這種牌不知道腦袋在想三小...


然後競技場，我個人在討論牌的時候不習慣去想競技場，畢竟那是一個隨機的地方，在

做平衡以及新卡設計時不應該也不需要去考慮到這個地方。


然後GvG跟BRM我的想法跟你相反XD

GvG爛爆了，大概是我這人討厭RNG，而且還有萬惡的爆爆，而且很多牌相依性太高(地精

區，鋼牙獅等)，這些牌乍看下是一百多張的新卡，但是真正出現在場上的可能不到30種

。等於你的設計中有七成都是多餘的，這樣的設計我不覺得算是成功，僅僅是讓funny

play更多題材的資料片而已。


BRM我覺得算是不錯，其最大原因就是他有改善GvG我說道的那兩點，確實你沒辦法單用

BRM的牌去組一個強力無腦直衝傳說的牌組，但是他很多張牌，其實在一些自訂牌組中都

能起到關鍵的效果(例如薩滿的中火人，戰士的憤怒)，你們可能沒感覺，但是我倒是

受益良多，就像是原本缺了一塊的拼圖終於在BRM裡找到。




最後提個東西就好，我前面有個想法一直沒機會說，就是很多牌(組)，本身並不OP，但是

會因為某張牌而OP，例如劍刃亂舞+刀油，例如自然之力+咆哮+大帝，在設計新卡時，本

來就不可能面面俱到說"喔我知道刀油+劍刃會太強所以我先nerf劍刃"，這種事情應該

是做不到，但是，一旦做出來了，也上線一段時間了，那些東西合理，那些東西不合理，

光用統計勝率應該也能看出誰強誰弱了，適時的下修是必要的，否則之後再出個超級刀油

還是嗜血級咆嘯，搞到真的要40血才能玩的時候這遊戲平衡大概也真的全毀了。

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