※ 引述《gold97972000 (Miyanaga Saki)》之銘言：
: 我想到了一個能夠適用各種情況的判斷方法，想和各位討論看看
: 與『過水』相同的道理來檢視以下各種情況：
: PS:我只看牌理，不考慮個人想法(例如過水、上下車)以及別家想法(例如懷疑作弊)
: 一、「胡牌」
: 1.手牌 東東東西西西南南南北北北 5556 萬
: 這一巡我摸到7萬，但我想拚碰碰胡，所以打7萬
: 那這一巡不管哪一家打出 與 自己摸到4.6.7萬都"不能"胡，這叫過水
: 2.假設聽牌單吊三筒，對家連莊想拉莊家，結果下家打出3筒，放過
: 那這一巡不管哪一家打出 與 自己摸到3筒都"不能"胡，這也是過水
胡牌是為了收錢結束這一局
你的牌型必須要保持聽牌，才有資格胡牌
你自己能胡不胡搞出一堆毛結果明明手牌有聽卻胡不了，那是你的業
正常牌理是不允許的這樣，只是因為麻將沒裁判，別人也不能隨便看你的牌
所以聰明的古人們才搞出"過水"這種解法
你如果是只看牌理的人，可以先研究一下是為了符合什麼邏輯催生出過水
不考慮個人想法(想抓莊啦、想拼自摸啦、不想胡老婆啦、我就是討厭某家啦)
以及別家想法(幹你不胡她專胡我，老子跟你尬上了)
你真的可以發現，過水本身不是規則，它是為了鑽某條規則漏洞而衍生的產物
SO，你真的要拿過水來類比嗎?? 可以再好好想一想
過水的重點在於可以解釋，因為牽扯到立即性的金錢往來，而且是一局的終點
說不定有人聽大三元混一色帶四個洞就這樣被你一個屁胡給拖入墳墓再也沒未來了
一個人胡等於瞬間封殺三個人在本局的機會，有一個可能更衰要比另外兩個多賠錢
所以若你曾經能胡不胡，而後再胡到，你必須要解釋!!
就算你的牌友不介意，你的手牌也要處於能完美解釋的狀態，別人懶得聽就隨他
畢竟要是一個不留神，別人發現你聽多洞，上一手忽略了一支沒過到
還滿滿的自以為恢復聽牌囉，那倒牌收錢就逆轉變成賠三家
這叫偷雞不着蝕把米，這算是解套失敗，而非"麻將規定就是這樣"
麻將沒有規定牌友對你胡牌後的審核到底該有多嚴
言歸正傳，談吃碰：
吃碰是為了拿兩支手牌湊別人打到海底的一支為搭
每個人不管是要吃要碰還是要槓，做這個行為的目的就很複雜了
有些人說吃碰槓就是要"讓手牌前進"、"離聽牌更進一步"、"不然就沒意義"!
但仔細想一想，真的是這樣嗎??
那惡碰、硬槓，又是怎麼來的呢??
1223碰2丟1，你只是把孤張2換成孤張3，隱搭變明碰，還放棄一次摸未知牌的機會，
是前進多少了你解釋解釋??
是沒前進，但我可以額外的不讓某人前進XD
如果你只講牌理，
不考慮個人想法(幹我手上兩支還看他要吃絕張中洞) 或別家想法(爽耶吃中洞)
那惡碰完是不是要包??
: 二、「碰牌」
: 牌內萬字1112345678999下手摸來"發"有點深.我於是打9下家接著下家摸打發.
: 我心安了一下.此時…Q1對家打9萬.請問我能碰再打發嗎?
: 答：不行，這一巡捨棄9萬，不管哪一家打9萬都"不能"要回
: (若自摸9萬也不能胡)
碰牌是為了組成三支一樣的搭，胡牌則是組成17張合理牌型收工拿錢
道理是不同的
我聽9萬但把9萬摸起來又打掉，不合牌理對吧??但這樣打會不會包呢??包個鬼啦
好，繼續，我把9萬打掉後，下一把又摸9萬，我又湊齊了胡牌條件，能胡嗎??不行
但是如果只是碰牌，我原本手牌999萬，打掉一支9萬，下一手又摸到9萬
這樣我又湊成一暗刻了，請問要包嗎??不用
這999一搭，在未來胡牌攤開接受審核的時候，算不算是有效的一搭??
當然算啊!!
胡牌是別人打不行，自己摸也不行(但不用包，繼續痛苦下去即可)
那吃碰呢?? 別人打不行，自己摸成一搭卻可以?? 吃上家還要包?? 碰對家也要包??
還有人要管你是不是某一手345678丟3，下一手拿78吃9，N巡之後
在你胡牌攤開受檢的時候，還要追溯你包??死都要證明你曾經拆搭又吃回去??
這人是有病嗎??
: 三、「吃牌」
: 手牌3.4.5條，我打3條，那上家盯我3條能不能吃回來？
: 答：不行，這一巡捨棄3條，不管哪一家打3條都"不能"要回
: (若自摸3條也不能胡)
那如果自己摸到3條，手上的345也不會被其他三家承認是有效的一搭囉?
未來倒牌要包?
: 以上
我早說過 過水論無法推導吃碰啦，尤其是自摸過水，更容易發現違和感在哪
--
掃地僧:[阿彌陀佛~就讓天下罪業歸我吧!你們要討拍拍的就一起上，老僧趕著回去掃地!]
獨孤求敗:[看來今天又是白跑一趟，拜託站好手貼緊，不然滿屋子破綻我看得都要吐了!]
石破天:[我最怕這種人多的地方了，要是等下你們又莫名其妙通通死掉的話該如何是好?]
東方不敗:[蓮亭啊~~你明知道我不喜歡見人，還拉我這來做什麼??..啊!那壯漢好MAN吶!]
金輪法王:[嘿..幸虧今天在場都是生面孔，老夫苦練的龍象般若功總算可以天下無敵啦!]
王重陽:[師弟說最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有誰能比家裡那婆子更悍的?]
--
: 我想到了一個能夠適用各種情況的判斷方法，想和各位討論看看
: 與『過水』相同的道理來檢視以下各種情況：
: PS:我只看牌理，不考慮個人想法(例如過水、上下車)以及別家想法(例如懷疑作弊)
: 一、「胡牌」
: 1.手牌 東東東西西西南南南北北北 5556 萬
: 這一巡我摸到7萬，但我想拚碰碰胡，所以打7萬
: 那這一巡不管哪一家打出 與 自己摸到4.6.7萬都"不能"胡，這叫過水
: 2.假設聽牌單吊三筒，對家連莊想拉莊家，結果下家打出3筒，放過
: 那這一巡不管哪一家打出 與 自己摸到3筒都"不能"胡，這也是過水
胡牌是為了收錢結束這一局
你的牌型必須要保持聽牌，才有資格胡牌
你自己能胡不胡搞出一堆毛結果明明手牌有聽卻胡不了，那是你的業
正常牌理是不允許的這樣，只是因為麻將沒裁判，別人也不能隨便看你的牌
所以聰明的古人們才搞出"過水"這種解法
你如果是只看牌理的人，可以先研究一下是為了符合什麼邏輯催生出過水
不考慮個人想法(想抓莊啦、想拼自摸啦、不想胡老婆啦、我就是討厭某家啦)
以及別家想法(幹你不胡她專胡我，老子跟你尬上了)
你真的可以發現，過水本身不是規則，它是為了鑽某條規則漏洞而衍生的產物
SO，你真的要拿過水來類比嗎?? 可以再好好想一想
過水的重點在於可以解釋，因為牽扯到立即性的金錢往來，而且是一局的終點
說不定有人聽大三元混一色帶四個洞就這樣被你一個屁胡給拖入墳墓再也沒未來了
一個人胡等於瞬間封殺三個人在本局的機會，有一個可能更衰要比另外兩個多賠錢
所以若你曾經能胡不胡，而後再胡到，你必須要解釋!!
就算你的牌友不介意，你的手牌也要處於能完美解釋的狀態，別人懶得聽就隨他
畢竟要是一個不留神，別人發現你聽多洞，上一手忽略了一支沒過到
還滿滿的自以為恢復聽牌囉，那倒牌收錢就逆轉變成賠三家
這叫偷雞不着蝕把米，這算是解套失敗，而非"麻將規定就是這樣"
麻將沒有規定牌友對你胡牌後的審核到底該有多嚴
言歸正傳，談吃碰：
吃碰是為了拿兩支手牌湊別人打到海底的一支為搭
每個人不管是要吃要碰還是要槓，做這個行為的目的就很複雜了
有些人說吃碰槓就是要"讓手牌前進"、"離聽牌更進一步"、"不然就沒意義"!
但仔細想一想，真的是這樣嗎??
那惡碰、硬槓，又是怎麼來的呢??
1223碰2丟1，你只是把孤張2換成孤張3，隱搭變明碰，還放棄一次摸未知牌的機會，
是前進多少了你解釋解釋??
是沒前進，但我可以額外的不讓某人前進XD
如果你只講牌理，
不考慮個人想法(幹我手上兩支還看他要吃絕張中洞) 或別家想法(爽耶吃中洞)
那惡碰完是不是要包??
: 二、「碰牌」
: 牌內萬字1112345678999下手摸來"發"有點深.我於是打9下家接著下家摸打發.
: 我心安了一下.此時…Q1對家打9萬.請問我能碰再打發嗎?
: 答：不行，這一巡捨棄9萬，不管哪一家打9萬都"不能"要回
: (若自摸9萬也不能胡)
碰牌是為了組成三支一樣的搭，胡牌則是組成17張合理牌型收工拿錢
道理是不同的
我聽9萬但把9萬摸起來又打掉，不合牌理對吧??但這樣打會不會包呢??包個鬼啦
好，繼續，我把9萬打掉後，下一把又摸9萬，我又湊齊了胡牌條件，能胡嗎??不行
但是如果只是碰牌，我原本手牌999萬，打掉一支9萬，下一手又摸到9萬
這樣我又湊成一暗刻了，請問要包嗎??不用
這999一搭，在未來胡牌攤開接受審核的時候，算不算是有效的一搭??
當然算啊!!
胡牌是別人打不行，自己摸也不行(但不用包，繼續痛苦下去即可)
那吃碰呢?? 別人打不行，自己摸成一搭卻可以?? 吃上家還要包?? 碰對家也要包??
還有人要管你是不是某一手345678丟3，下一手拿78吃9，N巡之後
在你胡牌攤開受檢的時候，還要追溯你包??死都要證明你曾經拆搭又吃回去??
這人是有病嗎??
: 三、「吃牌」
: 手牌3.4.5條，我打3條，那上家盯我3條能不能吃回來？
: 答：不行，這一巡捨棄3條，不管哪一家打3條都"不能"要回
: (若自摸3條也不能胡)
那如果自己摸到3條，手上的345也不會被其他三家承認是有效的一搭囉?
未來倒牌要包?
: 以上
我早說過 過水論無法推導吃碰啦，尤其是自摸過水，更容易發現違和感在哪
--
掃地僧:[阿彌陀佛~就讓天下罪業歸我吧!你們要討拍拍的就一起上，老僧趕著回去掃地!]
獨孤求敗:[看來今天又是白跑一趟，拜託站好手貼緊，不然滿屋子破綻我看得都要吐了!]
石破天:[我最怕這種人多的地方了，要是等下你們又莫名其妙通通死掉的話該如何是好?]
東方不敗:[蓮亭啊~~你明知道我不喜歡見人，還拉我這來做什麼??..啊!那壯漢好MAN吶!]
金輪法王:[嘿..幸虧今天在場都是生面孔，老夫苦練的龍象般若功總算可以天下無敵啦!]
王重陽:[師弟說最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有誰能比家裡那婆子更悍的?]
--
All Comments