微軟白皮書透露Scorpio將不包含ESRAM - XBOX

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有人說看不懂,
那我就盡力補充一下前後文

不過不是硬體專業,說錯請指教

※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言:
: http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-the-race-to-4k-
: how-scorpio-targets-ultra-hd-gaming
: https://goo.gl/hc7Gk8
: DF報導,微軟為遊戲開發者提供的白皮書又透露一些Scorpio的新細節
: *從360一直到X1都有的ESRAM沒了

XBOX360開始到X1,除主記憶體,還有附加容量小但傳輸容量超高,
超低延遲(價格也超貴)的ESRAM來輔助以補足主記憶體較慢的問題,
且這ESRAM還附加一些邏輯處理能力,能做一些影像後處理或較奇特的應用

360時代微軟宣傳有所謂免費AA,就是靠ESRAM(eDRAM)達成

但360與X1的ESRAM實際應用上都不足應付當代的目標解析度(360時是720P X1時是1080P)
逼得開發者都要想各種辦法解決那容量不足的RAM,才能最佳化或達成720P、1080P

360時代,360的GPU較強、較先進,這問題還可以接受,
但到了這一代PS4 GPU比X1更強,而且使用傳輸速度與容量都更好的GDDR5 RAM,

變成跨平台開發時,X1的ESRAM反倒成為一個讓X1上1080P的麻煩,變成一個劣勢

再者,X1 GPU的成本其實比PS4高,電晶體數量比PS4的那塊更多

但就是因為晶片上有一大塊面積是要給鑲在上面的ESRAM,壓縮了計算單元(CU)數量
造成X1 GPU比較貴,但效能沒有比較強

Scorpio放棄ESRAM應該能讓之後遊戲最佳化更加容易

只是不知道對於那些有在ESRAM使用怪招的X1、360遊戲,會不會有問題產生

: *L2快取為X1的4倍大
: *支援記憶體壓縮技術
: *支援GCN 1.2的Delta Colour Compression 色彩壓縮功能

X1的GPU是AMD的GCN架構第一代產品,
GCN 1.2算是第三代,最新的VEGA算是第五代,

白皮書透露新功能意味著GPU使用比當初更新的技術,但並未確認是基於哪一代技術
基於VEGA也是有可能的

: *GPU的6T浮點能力與記憶體的320 GB/s再度確認
: *DF推測記憶體容量為12GB
DF推測是GDDR5
: *CPU仍舊是8核,但根據白皮書的說明與開發建議,DF推測CPU可能不會採用更新的ZEN
: (不過白皮書上頭的日期是2016年6月,也就是去年E3 Scorpio發表時的)
: 就白皮書舉例的一些實作方式例如GPU以60Hz處理,
: 但CPU以30Hz速度處理遊戲,威力更強的Zen可以不用這麼做,
: 推測CPU應是沿用相同技術,但以更高時脈運行,
: 因此CPU能力不能有大幅度提升

X1的使用的CPU Jaguar,實在算不上太好,
所以在GPU效能與RAM速度都大幅提升之下,用單純只提高時脈的 Jaguar,
大家都擔心CPU有可能變成整個系統最大的效能瓶頸

推文那張CES的照片DF當然知道,所以才特別提可能不是使用ZEN

另外推文提到AMD講過Scorpio不會用Zen

出處可以參考
http://digiworthy.com/2016/09/11/amd-zen-custom-socs-project-scorpio/

AMD總裁說基於Zen的SoC要在2018年才出得來,
微軟與Sony的新主機將使用現有技術

至於微軟何時確認過不會用Zen就不清楚了

不過會不會有變數就不知了

: (Scorpio GPU大概X1是4.5倍,4K像素數是1080P的4倍,CPU應該是沒有相等比例的提升)
: 白皮書還有一些技術討論,
: 如用一半解析度去渲染某些畫面特效,然後插補到4K,看起來與X1用1080P原生解析度去
: 渲染的一樣甚至更好
: 還有一個就是Sparse Rendering, 就是PS4 PRO的Checkerboarding
: 就是用較低解析度渲染然後補插成4K的技術

DF提這段的意思是要講Scorpio宣稱的「真4K」,
但實際上還是要靠這些技術取巧,

不過他們推測大概會至少有一款本家遊戲會在Scorpio推出時,是用原生4K方式
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: 另外Phil 表示今天在Scorpio工程機首次試玩遊戲了
: https://twitter.com/XboxP3/status/823770575265038336

http://neogaf.com/forum/showpost.php?p=228989509&postcount=358

今天還有一條新聞是Ori的開發者稱Scorpio
完全是一台「次世代」主機,只是相容過去的遊戲
不像PS4 Pro是不完全的升級,說微軟應該要讓大家清楚這一點

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All Comments

Edwina avatarEdwina2017-01-28
Ori的開發者要被黑了,廠廠
Donna avatarDonna2017-02-01
嗯嗯,跟我想的一樣 (誤
我也覺得天蠍是下世代主機 但微軟現在還不敢講
Frederic avatarFrederic2017-02-04
因為一講出來就會被到處唱放生One
Dora avatarDora2017-02-09
如果微軟就這樣放生One,會讓大家覺得天蠍賣不好也會放生
Franklin avatarFranklin2017-02-13
當初就是太晚出XBOX讓PS2站穩腳步,360上市時間抓得剛好
Mary avatarMary2017-02-17
微軟說未來遊戲都會支援所有X1,應該不至於會有放生的問題
Joseph avatarJoseph2017-02-19
反正微軟自己講是說不想再搞換世代就一切重來的事情
Emma avatarEmma2017-02-21
天蠍也是為了效能只能晚上市,但是PS4也已經站穩腳步了
Agnes avatarAgnes2017-02-23
原始X1不再被支援 應該是好幾年以後的事
Necoo avatarNecoo2017-02-26
天蠍最好如360主機一樣,在玩家需要更強次世代遊戲主機
Annie avatarAnnie2017-02-28
的時間點比PS5更早一點上市搶佔市佔率,就像當年的X360
Mia avatarMia2017-03-01
對我而言,有相容一切好談~
Anthony avatarAnthony2017-03-02
天蠍就是個效能下個世代主機沒錯,等就對了
Connor avatarConnor2017-03-05
光看完這篇就熱血沸騰
Aaliyah avatarAaliyah2017-03-10
這麼一說我更期待天蠍了XD 現階段不說是次世代很合理
Heather avatarHeather2017-03-12
其實如果兩者完全相容 那"次世代"的分野還有意義嗎?
Hardy avatarHardy2017-03-14
像是「放生」也是必須建立在不互通的情況才可能發生的
David avatarDavid2017-03-15
呵呵 以後變成用規格來當分野吧
Sarah avatarSarah2017-03-16
話說也沒人規定是以放生不放生來當分野
Jacky avatarJacky2017-03-17
以後世代的分野也許就是放不放生 如果世代界線還在的話
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-03-19
在高效型主機都被通用PC架構吸收的狀況下
Zora avatarZora2017-03-21
規則比規格更有可區別性 而且率先打破原本常規的不是微軟
Emma avatarEmma2017-03-22
未來的情況可能是:微軟宣布從某個時間點開始可以開發不支援
初代X1的遊戲,不過如果廠商願意的話還是可以支援初代X1,畢
竟都是x86架構。
Isabella avatarIsabella2017-03-23
其實用iPad的方式去理解就很好懂了 有人感覺還是轉不過來
Harry avatarHarry2017-03-28
重點是,為什麼會有希望不相容的需求?
Ida avatarIda2017-03-29
為什麼會希望,新遊戲不能在舊主機上執行的需求?
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-03-31
不過是有開發者出來說兩台的不同處
就搬出個"次世代"的假議題來反駁開發者罷了
Dinah avatarDinah2017-04-03
雖然未來廠商在天蠍開發不用去考慮ESRAM,但是它又要相容
X1,那X1的ESRAM反倒變成廠商的難題
Irma avatarIrma2017-04-07
說要相容..作業系統一樣是win10啊…似乎不會有天蠍才能
玩的遊戲 這樣還算是相容嗎? 我一直頗疑惑的
Andrew avatarAndrew2017-04-09
用ESRAM可能架構要大改,不用或隨便用不優化造成效能不
佳,這應該是Ori開發者要表達的
Emily avatarEmily2017-04-10
只要天蠍原生頻寬和運算能力可以硬輾過X1 就不太需要擔心
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-04-13
我相信天蠍要相容X1絕對比X1要相容360容易得多
Ula avatarUla2017-04-15
優化問題而已。 對廠商而已就是拿ps4那套來優化而已。
唯一擔心就是再之後出的會不會放棄優化無印版而已
Catherine avatarCatherine2017-04-17
相容X1還是得看天蠍真正運行的方式,是直接執行?還是模擬
器?如果是直接執行,就得想一下是不需要重編譯遊戲?還是
需要?開發商得自己做,還是微軟會給工具,或者是微軟包辦
。如果天蠍依然有360相容,那一定是用模擬器了吧~
Brianna avatarBrianna2017-04-18
認真覺得微軟該頒給T大十年情報獎 XD
Hedda avatarHedda2017-04-20
天蠍確定相容了吧(?)
David avatarDavid2017-04-22
確定相容x1和360
Barb Cronin avatarBarb Cronin2017-04-23
天蠍有說是SOC嗎?有沒有可能是cpu跟gpu分開?cpu是沒
內顯的ryzen?
Ursula avatarUrsula2017-04-25
資料傳ESRAM是非同步的 用的地方很少 所以要改不難
William avatarWilliam2017-04-29
恩,是有說相容X1/360,但如果硬體的變革是像白皮書所說,
那麼這個工程會很恐怖。一般的相容會給硬體一個特別的單
元來處理(例PS2/PS3)或硬體相容性(PS4pro),但這白皮書可
沒說這麼細,如果照之前X1相容360的方式來對照天蠍,那它
的方式可是相當驚人的技術,所以我會對360相容有點保留但
樂觀期待
Ethan avatarEthan2017-05-02
這麼說吧,照目前看起來天蠍可能會和pro一樣遇到
Agatha avatarAgatha2017-05-06
沒有pro patch的遊戲在pro上面玩有可能效能降低
Carolina Franco avatarCarolina Franco2017-05-10
程度太差 還是看不懂 推
Hedwig avatarHedwig2017-05-14
Yo Dawg I heard you like xbox...
http://i.imgur.com/O1o3IjY.jpg
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-05-18
微軟如果砸夠多錢,是有可能出膠水版本的rayzen+vega
Kelly avatarKelly2017-05-19
膠水版本的Summit Ridge
Callum avatarCallum2017-05-23
用打樁機就好笑了@@
Jessica avatarJessica2017-05-25
買PC就好 反正都沒獨占了 而且one手把接pc無障礙阿
Lauren avatarLauren2017-05-26
就說並不是每個人都想用pc玩遊戲...況且有些one早期
或是360的遊戲你pc也玩不到
Enid avatarEnid2017-05-27
S大可以幫我組一萬以下,可以順順跑gow4跟fh3的pc嗎?
Caroline avatarCaroline2017-05-31
一萬以下pc能跑順gow4算神單了…
Daniel avatarDaniel2017-06-04
ryzen apu做不出來是gf太鳥 但console都指定gg做了 真
的要用也不是不可能
Ula avatarUla2017-06-08
1萬元能跑GOW4大概要X58洋垃圾+二手卡
Madame avatarMadame2017-06-12
天蠍cpu不是jaguar不算新聞 Phil去年就有強烈暗示過
Erin avatarErin2017-06-14
雖然也沒辦法這樣就斷定天蠍cpu是ryzen base
Victoria avatarVictoria2017-06-18
要徹底壓倒ps4 pro,還是換ryzen吧
Odelette avatarOdelette2017-06-23
能不能壓倒ps4.5只是其次 系統自身使用的各項元件能不能
Christine avatarChristine2017-06-23
建立起一個合理的運作效率才重要
Lucy avatarLucy2017-06-27
我只在乎會不會只有台灣買不到
Tracy avatarTracy2017-06-28
遊戲內容、標題才是重要呀!!再拼一次呀!!!
Adele avatarAdele2017-06-29
我認為本文中所謂 ESRAM 是麻煩、阻礙的說法有點倒果為因
Erin avatarErin2017-07-01
因為 ESRAM 是用來彌補主記憶體頻寬不足的,沒有會更糟
Eden avatarEden2017-07-04
該怪的應該是當初設定用 DDR3 換取低價大容量的決策