張東岳解說李世石獲勝第四盤 - 圍棋

Kristin avatar
By Kristin
at 2016-03-14T08:56

Table of Contents

※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言：
: ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: : 圍棋世紀人機大戰李世石 vs AlphaGo 第四盤
: : 張東岳點評：彌足珍貴的一場勝利【圍棋TV】
: : https://www.youtube.com/watch?v=00HP4e8e_iQ
: : 解說詳細，長達二十幾分鐘，可看看
: 看了影片及網路一些高手解說後
: 才知那手還真不是 圍棋 所說的神之一手
: , 因為對手冷靜下來想就有幾種應法都可不吃虧繼續領先
: 甚至直接讓棋局告終。
: 不過實戰結果卻有讓狗狗中風的奇效 算是另一類的 "神之一手" 哈。
: ps: 棋界的神之一手大概是說 讓所有人在事前事 後
: 怎樣想都無法抵抗的勝著妙手吧。
: 有時對手會驚訝到 "含笑九泉" ~~

有可能這是這一代AlphaGo系統伴隨的不穩定性

請參考 我的文章 #1MvKziMw

這也是為什麼AlphaGo所有的選擇都傾向 簡明 + 高勝率

這在系統工程上不是小問題

問題的解決有可能需要讓AlphaGo加上一個穩定係數/函數

當盤面/系統的不穩定情況大增 計算方式或是記算量需要調整

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Tags: 圍棋

All Comments

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2016-03-14T15:48
等等，你上一篇文章沒有解釋為什麼會傾向簡明+高勝率呀?
Zanna avatar
By Zanna
at 2016-03-16T05:27
我個人是覺得 AG自身學習的結論, 對含有打劫的分支權重偏低
Eartha avatar
By Eartha
at 2016-03-20T06:23
有可能是樣本不夠多, 有可能是多重劫的分支很難有效展開
因此都會採取避免打劫的的方式進行
Elvira avatar
By Elvira
at 2016-03-21T00:24
不過這樣子會不會反而輕忽對手可以導入打劫的下子?
Zora avatar
By Zora
at 2016-03-21T22:15
純粹討論AI，如果AlphaGo自己覺得打劫很不好，那應該同
Linda avatar
By Linda
at 2016-03-26T05:41
時會輕忽李九段可以導入打劫的棋手，但看了職業講解不像
Mason avatar
By Mason
at 2016-03-29T02:07
很有可能,前三盤要不就是成功避開,要不就是打劫影響不夠大
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2016-03-31T23:53
因為我聽講解好像是說，李九段本來有機會打劫，但AG規避
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2016-04-03T12:34
當然像你說的，只有三盤本來我這樣想就很容易有盲點XD
Freda avatar
By Freda
at 2016-04-05T06:53
不太懂你上面兩段說的, 輕忽導入打劫的棋手 vs AG規避
這兩件事情不一樣嗎? 我的意思是AG對往打劫的分支權重較低
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-09T14:20
噢sorry，我是說，單論他們paper內容，搜尋樹對黑白對稱
所以如果覺得黑主動挑起劫爭是壞棋，那反過來應該也會，
Necoo avatar
By Necoo
at 2016-04-11T16:23
也就是會樂意製造讓對手有機會產生劫爭的棋步，
Tom avatar
By Tom
at 2016-04-12T19:16
但前三盤轉播的看法好像與此相反，認為AG會規避劫爭
Valerie avatar
By Valerie
at 2016-04-13T05:32
我猜是自我對弈的中,不管AG執黑或白,打劫分支都會降低勝率
Odelette avatar
By Odelette
at 2016-04-18T04:13
打劫分支的展開可能會比避劫多出很多,而且勝負難料,算不完
Catherine avatar
By Catherine
at 2016-04-20T10:57
黑白同時降低勝率這個我自己覺得是演算法的基本錯誤XD
跟棋手不應該下出97一樣比較難相信@@
Leila avatar
By Leila
at 2016-04-22T16:06
假設打劫雙方都討不了好,勝率50%,當時避劫AG評估將近80%
Jacky avatar
By Jacky
at 2016-04-26T06:45
那樣的話，就是要贏了不想打劫，要輸了很想打?
Erin avatar
By Erin
at 2016-04-30T14:37
以50%舉例, 就是說對黑方不利, 白方有利
Sarah avatar
By Sarah
at 2016-05-02T00:53
至於 97 那邊我覺得是另外一個問題
之前的棋局裡面, 好像還沒有逼到AG勝率低迷的情況 ?
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2016-05-03T19:19
對不起97舉例可能不太好，譬如說93 :p 只是類比
Irma avatar
By Irma
at 2016-05-05T14:13
嗯嗯，我不反對你的結論XD
Delia avatar
By Delia
at 2016-05-05T22:27
對不起補充一下，你說的對，我主要就是因為這裡是圍棋板
Lily avatar
By Lily
at 2016-05-08T06:59
搞不好AG還有一個"靠北,算不完,我不要打劫"的價值評估
Robert avatar
By Robert
at 2016-05-08T18:37
覺得應該強調『演算法的結論是AI可能在優勢時避免劫爭』
說不定XD 也許圍棋高手會得到這樣的結論 :p
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-05-10T02:39
但是從演算法的觀點沒有理由特別相信這樣..吧? :D
Agatha avatar
By Agatha
at 2016-05-13T13:33
看你ID，應該是懂點數學，請解釋在NN這種高度非線性函數裡
，什麼叫穩定係數。你要說得那麼空泛，乾脆推文就可以了
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2016-05-17T06:43
學點 deep learning 再來好嗎? 一篇一篇打臉很累
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2016-05-17T23:13
抱歉，我看不出alphaGo有回授

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Zanna avatar
By Zanna
at 2016-03-14T08:16
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By Noah
at 2016-03-14T06:14
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張東岳解說李世石獲勝第四盤

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2016-03-14T06:02
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By Charlie
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By Ida
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