常常看到有人說D3自由度很低 - 暗黑破壞神

Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-11-17T07:05

Table of Contents



我覺得前面很多說的D2跟D3的差別根本不是自由度的問題



在我看來D3光是技能可以無損更換就已經比D2自由很多了

就算不提制服的問題(何況技能build根本也是制服的一部分)

假設多種技能build都可以用好了

在你決定技能樹要怎麼點的那一刻,你這隻角色要打什麼裝也就確定了

根本不可能隨時根據你新到手的裝更換技能

尤其過渡期更不可能隨便去洗點數


不追求極限強度的話,裝備其實是可以隨便換的,只要你的技能可以相應更動

但這點在D2就是受限的,在D3你追求多樣性只需要不同取向的裝備

在D2你還要有個能穿這種裝備的人

美其名叫每個角色即使職業相同,也各有特色

其實就是提高轉換的門檻來強行維持多樣性


說難聽點,D3的角色只是裝備架,但這無損於自由度

只是不同取向的build之間轉換的門檻降低了而已

對我來說這就是更自由

就像PoE,角色到後來也就是一兩招一直放

Build可能很自由,但(單一角色)玩起來一點都不自由

D3光是你可以無損換技能,從而可以自由更換各種取向的裝備(只要你有)

我覺得自由度就已經超過D2了

你說D2的技能可以有很多種Build,但D3也只是把多種Build濃縮在一個角色身上而已



真要說的話,這其實牽涉到(我覺得)D2和D3之間一個真正決定性的不同點

D2本質上是個多人連機遊戲

而D3,本質上是單機遊戲

這表現在交易、智慧掉寶、湊齊裝備的難度...等等


D2不同角色之間要有不易轉換(至少不像換裝備那麼簡單)的差異

也是因為他本質上是多人連機遊戲

像Hell出現的閃電無效這類的東西

他最初的構想絕對不是要標馬人手一組無限,而是要你找人幫你

好吧,就算你要弄無限好了,一個剛進Hell級的標馬,去哪弄無限啊,還是得交易


D3在後來的設計上就是走向讓你一個人搞定一切,連機只是附帶的功能而已

這種情況下,角色之間的差異性就沒有那麼重要了

反而是讓你可以用單一角色做到所有可能性才更方便


總之,在我看來D3在自由度上還是比D2高

但這是因為他更偏向單機遊戲

這樣有沒有比較好我就不知道了

而且這也不是這一串的主題,或許可以另闢主題討論玩家互動性的問題


----------------------懶人包------------------------

我的看法是:

1.很多人說D3自由度低,其實是角色歧異度低

2.但這只是不同取向角色間的轉換門檻低

3.事實上這反而在遊玩上更自由

4.會這樣是因為D3更偏向單機遊戲

5.至於這樣好不好就是另一個問題了





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Tags: 暗黑

All Comments

Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-11-19T04:14
要說單機也不對 D3四人高層也發展的很成熟 分工明確
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-11-20T15:18
其實四人高層還蠻好玩的
Tracy avatar
By Tracy
at 2018-11-21T22:04
我覺得D3是強化單人遊玩的體驗 同時提升多人的獎勵
刷器官跟懸賞之類的也都是多人比較有效率
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-11-26T15:19
其實就是取向的問題,D3就是休閒向的遊戲
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-11-28T11:30
poe我相信純休閒玩家應該不知道好玩在哪裡
Daniel avatar
By Daniel
at 2018-12-03T09:31
謝謝你講出來 我實在不知道怎麼跟D2老化石解釋
Delia avatar
By Delia
at 2018-12-08T07:08
D2就有各種免疫了,那時候符文組都還沒出來咧XDDDDD
Caroline avatar
By Caroline
at 2018-12-09T18:02
他們都黑D3黑幾年了 哪有可能拉下那個老臉認錯
Jessica avatar
By Jessica
at 2018-12-12T23:34
裝死裝那麼多年 最多只能勉強說D2太多年前比不公平
Olga avatar
By Olga
at 2018-12-17T00:55
最原始hell難度就是讓你單人打不太通關 要找人幫阿
有啥好XD的
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-12-21T07:54
所以1.09以前才會有主火副冰法師 想靠自己打通的BD
當然1.09沒協同 大部分都是過路廢技也是原因之一...
Irma avatar
By Irma
at 2018-12-23T22:45
為什麼會覺得D2地獄很難過?
Jack avatar
By Jack
at 2018-12-27T21:13
純單機的話地獄是真的有難度
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-12-28T07:36
亂玩的話可能有難度 幾個起家的玩法是沒問題的
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-12-30T13:41
D2時代(非EX) Hell是真的有難度的
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-01-03T02:04
古早時代藍水還沒得買 我個人是以現況作比較的 不然
D3不就又得拖回剛出的時候來比
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-01-07T14:59
其實D3有一隻火焰免疫怪,有打到過我就覺得D3拿掉免
疫是對的。不換技能沒辦法打,但換了也只是差在屬性
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-01-07T16:49
換個屬性就會樂趣增加?我真的無感,殺爽比較實際
George avatar
By George
at 2019-01-09T16:51
D3早期那時候就很難換裝換技 元素無效就不合適
Dora avatar
By Dora
at 2019-01-11T11:50
但我也無法理解拿掉屬性免疫之後就直接屬性無意義化
Edith avatar
By Edith
at 2019-01-14T09:54
但D3的問題就是角色轉換成本實在太低,比較像是模組
而不是自己練出來的角色因而投入感情。天譴目前最強
就把70聖教模組開出了技能改完裝備穿好直接上路
Olga avatar
By Olga
at 2019-01-18T15:29
而且從D2滿街跑的角色來看 其實玩家並不愛無效怪
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-01-22T20:38
你不會有那種這隻是我從小練大的那種感覺在
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-01-24T23:50
那是後期開發的結果,不是玩家喜不喜歡的問題
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-01-28T18:13
後來就有降抗這種策略可以解決這問題
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-02-02T05:26
但是以D2的系統終究也只能拿降抗杖來解決
Enid avatar
By Enid
at 2019-02-05T08:29
槌丁 無限電系 除了威力之外最大的特點就是幾乎沒
有無效怪 玩家很愛阿
Candice avatar
By Candice
at 2019-02-09T16:03
其實要免疫也是可以 出個什麼讓你冰屬性技能無視免
疫的寶石之類 反正多留幾個解法給玩家選擇也好
Carol avatar
By Carol
at 2019-02-10T02:05
威力比較重要,無效怪最多繞過不要打
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-02-12T20:51
暴風雪威力也很大 可是無限電比暴風雪常見
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-02-14T22:20
純火法火球也很兇 比暴風雪還少見
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-02-15T13:53
就說了那是發展到最後的結果啊XD 跟FTG選S角的想法
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-02-15T19:41
差不多,當然實際上不會有人特別偏愛這種屬性
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-02-16T05:49
但是就會在玩過一堆build之後,最後共識是這個
可以全部解決,所以這個是最佳解,但是過程大家都
忘了,這也就跟一開始這串在講的都是結論,但是過程
Zora avatar
By Zora
at 2019-02-19T23:49
沒人在意,然後D3就直接把過程都拿掉,給你很多個
差不多的結果,速食化的概念
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-02-24T09:35
因為就是在講結論阿 反正最後還是那樣 D3就乾脆給出
來 至於其他玩法 不在乎層數也是給開心配 沒什麼不
Enid avatar
By Enid
at 2019-03-01T07:35
轉換腳色技能配置的成本低對休閒玩家很優惠啊,玩
僧蠻的,換一套裝備技能就能當打手。mmorpg最屎缺
是坦克,能隨時換打法這種職務才吸引的到人。
*玩輔助僧蠻
Olive avatar
By Olive
at 2019-03-01T16:19
D3問題就在於 你喜歡的玩法不強 你只好和大家一樣
Lily avatar
By Lily
at 2019-03-05T14:02
就裝備問題罷了,換個方式想,假如D2容易湊到高階
符文組,然後D3的套裝難到湊不齊
Megan avatar
By Megan
at 2019-03-06T15:40
黑洞這技能感覺好屌 可是好弱 你只好放棄
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-03-10T04:04
爆雪也沒空幫每個技能都搞套裝
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-03-14T15:24
也沒空做遊戲,所以請中國公司幫忙
William avatar
By William
at 2019-03-14T23:51
也沒空做公關,所以直接刪除留言
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-03-15T02:22
BZ會刪留言感覺是出於無奈逼不得已的..
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-03-17T22:22
D2怪物的免疫設定是要你變換技能去打,不是逼你一定
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-03-20T22:54
謝謝你闡明清楚,D3只要練一隻,巔峰點數可以重點
,裝備庫設定好流派一鍵切換,想怎麼玩都可以,自
己野蠻人,想單人極限衝鋒先祖,想小密快速清場旋
風,想快刷大密轉旋風球蠻抱魂法大腿,想升寶石換
拉蠻,想簡單發洩一拳超人換不朽先祖,想裝B無視地
形地震蠻任你跳,這都是進行式。另外一點可以體認
,就是魂法隊的輔靈,招式裝備各種都有,沒有好壞
,只有順手觀念跟默契,對於我而言可以輕鬆玩到各
式各樣的定位很自由了,缺點是戰友難尋。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-03-23T22:16
要連線找幫手幫你打。不要連這種基本觀念都搞不清楚
Freda avatar
By Freda
at 2019-03-28T01:46
北暴雪的D1跟D2都是以單機為核心去開發,戰網是附加
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-03-29T16:18
沒有網路你一樣可以玩。另外怪物免疫的設定早在一代
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-03-31T03:07
就存在了,目的就是要讓你使用不同的攻擊技能去應對
而非死板的一招打天下。
Andy avatar
By Andy
at 2019-04-04T20:45
事實就是D3真的不夠好玩 這樣而已
David avatar
By David
at 2019-04-06T17:45
就沒MOD啊,不然D3的引擎讓玩家發揮創意很有搞頭的
Annie avatar
By Annie
at 2019-04-09T13:57
招式種類變化也多,但套裝沒眷顧到的都變成雞肋了
Jake avatar
By Jake
at 2019-04-11T04:39
因為永遠就是D2腦粉在那邊貴古賤今阿
D2各種免疫就是神作、D3一個只有半套免疫的無敵囉嘍
就被各種哭妖哭到刪掉了
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-04-15T05:21
冥河娃娃好猛好刺激喔>///< D3蚊子 幹爛遊戲
Isla avatar
By Isla
at 2019-04-15T14:19
POE也有無敵囉嘍,但是沒人會靠腰,因為POE很好玩XD
David avatar
By David
at 2019-04-18T13:19
因為D3是假ARPG,所以這些東西才會被靠腰,以上
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-04-20T08:42
這邊有正常人都知道D3變換成本低
D2腦粉 當初為了換技能30秒CD哭天喊地
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-04-24T23:38
都忘了自己D2 換技能一隻角色只有三次機會 沒了重練
不知道ARPG是什麼意思去學習一下好嗎 不要秀下限
David avatar
By David
at 2019-04-26T17:27
D3就是命中判定優先於畫面,哪個ACT這樣做XDDD
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-04-27T16:40
D3最好玩,我要偷接鄰居的網路來玩,不更新卻強制連
網?不乾我的事
George avatar
By George
at 2019-05-02T10:39
d2開單機要怎麼改 隨便我
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-05-04T08:41
d3初版遇到無敵漩渦 還沒看到人物就躺了
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-05-06T06:56
有MOD就變本體了 天梯只是附贈的小遊戲
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-05-08T19:52
其實遊戲發展到現在就跟現實一樣,玩家決定廠商的
行為模式,現在Bz的做法不是第一個也不是最後一個
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-05-11T13:15
只是剛好他家遊戲人口眾多效應看起來特別大
Zora avatar
By Zora
at 2019-05-13T21:17
無所謂阿教主這麼捧現在的d團隊 那di也要用力課喔
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-05-18T02:31
終於有人崩潰拉XD D3跟POE比我不知道如何
但是你說D3比D2爛 以現在的標準我就很懷疑你是幹古
Puput avatar
By Puput
at 2019-05-21T09:32
剛出的D3真的鳥 但現在完全體哪一點輸D2
我兩個都玩 但我也承認且知道我玩D2原因就是情懷
Eden avatar
By Eden
at 2019-05-21T21:47
但版上實在太多貴D2賤D3的玩家 看不下去
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-05-22T04:02
有些人趕快爬出井底 連CEO換人了都不知道嗎?
還在現在的D團隊 現在的D團隊根本沒更新過D3
Cara avatar
By Cara
at 2019-05-25T18:47
換ceo就不支持囉這樣不就是暴黑
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-05-26T08:31
我已經轉當暴黑一陣子了 也只能護航以前的東西了
未來沒有東西可以讓我護航了 Q_Q
Belly avatar
By Belly
at 2019-05-29T12:48
可惡我要推教主Q Q
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-06-02T22:27
為了家機綁定一次四技能 自由?
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-06-07T01:21
D3就是糞 10年後搞出這種東西還要靠10年前的護航
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-06-10T06:11
太中肯了
Olga avatar
By Olga
at 2019-06-13T00:38
中肯,一堆人根本沒有公平看待D3只會扣人護航帽子
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-06-13T16:34
推推
Steve avatar
By Steve
at 2019-06-15T01:37
公平看待ㄏㄏ,垃圾遊戲還怕別人說喔
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-06-16T17:39
不追求高層,我覺得D3很自由啊,想轉就轉
Noah avatar
By Noah
at 2019-06-18T04:40
樓上 這就是我一直在強調的...
David avatar
By David
at 2019-06-21T06:34
很多人就又愛追求高層 又來靠北不自由
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-06-23T21:37
PS4版的POE都要登場了,不要再繼續瞎扯家機害D3了
,讓別人看你們笑話而已
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-06-27T09:54
四人高層成熟?獵人 聖教 巫醫:
Harry avatar
By Harry
at 2019-06-29T02:15
不過,XBOX ONE版的POE很明顯的操作沒PC順,先後次
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-07-03T08:26
敘跟有沒有要上家機不一定一樣就是
Lydia avatar
By Lydia
at 2019-07-05T09:39
公平看D3的話,還是能針對內容提出強而有力的批判
Selena avatar
By Selena
at 2019-07-06T16:58
沒去比較只會丟一句垃圾遊戲的人程度跟小學生一樣

常常看到有人說D3自由度很低

Audriana avatar
By Audriana
at 2018-11-17T00:53
我是最近從WOW過來D3的玩家 (其實當年我也凌晨四點衝去全家買實體D3 不過初始D3多麼有「實驗性」我想大家都知道) 簡述一下WOW換裝備技能天賦(以前還有雕文)的部分 1.團隊副本裡面都是可以換的 一個團隊副本8~14隻王 每隻王都換天賦換裝備的人大有人在 2.上一個版本(7.0)開始WOW出現了 ...

常常看到有人說D3自由度很低

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-11-16T22:04
我覺得是兩種完全不同的「自由度」概念: 第一種:我就是要打爽爽、最快速過關、最強碾壓,像個機器一樣快速刷圖快速換 一下場。 這種要爭金字塔頂端的心態,是不可能有什麼自由度的,因為一定有最佳解、一定 得用少數幾個的技能、一定要穿特定的裝備。 不會有遊戲讓所有的技能都能達到同 ...

D2 TSW mod

Joe avatar
By Joe
at 2018-11-16T22:02
D2:LoD [MOD/模組] and#34;The Sin Warand#34; Hell/地獄級- ASN ⊙連結: http://www.twitch.tv/yuntree ⊙遊戲: D2:LoD TSW(The Sin War) mod 原罪之戰模組 職業:陷阱刺 測試 ⊙心得文請看 htt ...

常常看到有人說D3自由度很低

Necoo avatar
By Necoo
at 2018-11-16T18:30
: 以前一開始是小密你要尋寶,就是配好技能數值,然後不准動,不准換, : 一換你的buff就不見。這種機制叫什麼自由度? : 如果追求多樣性的玩家會得到設計師的懲罰而非鼓勵, : 那D3有什麼顏面說它有多樣性? : 現在這機制成了留在大秘的盲腸,也就是設計師拒絕承認鎖裝備是個錯誤, : 總要在某個地方強迫玩家 ...

網易財報:暗黑手遊明年上市

Annie avatar
By Annie
at 2018-11-16T17:06
http://bit.ly/2Fte7Mf 網易公布最新財報:《暗黑破壞神》手遊將於明年上市 與暴雪合作密切的中國公司網易在本週三公布了截至今年 9 月 30 日的第 三季最新財務報表,其中網路遊戲的淨收入為 15.07 億美元,同比增加了 27.6%。而除了自家開發的手遊 ...