完策略遊戲的思考時間 - 桌遊

By Suhail Hany
at 2013-10-29T13:17
at 2013-10-29T13:17
Table of Contents
※ 引述《abaloneman (喵~)》之銘言:
: 依個人經驗回答, 不一定適用到每一個人.
: 個人認為邏輯思考只要自己有認真的在練習就一定會有進步,
: 但如果是玩好玩的(Play For Fun), 就很難稱得上是練習.
: 有幾點是自己在思考中得到心得跟看身邊朋友玩策略遊戲時候的"個人偏見".
: (1) 花時間在想無用的東西.
: 舉例來說:
: =TTA=
: 這回合只剩兩白點做事, 原本預計用它來把金字塔蓋完.
: 可是時代一的工程天才在兩點的區域很想拿,
: 但是一拿就是得貪汙, 到底該怎麼辦?
: ~5分鐘過去了~
: 就個人觀點, 拿時代一的工程天才到下一回合才省兩礦,
: 跟貪汙相抵等於沒拿, 何況還損失了這回合就能先用的一點白,
: 重點反而是變成這回合的那一點白能不能拿到東西,
: 跟為了扣其他人的一張工程天才炸掉這回合的兩點白跟下回合的兩點白是否划算.
: =MK=
: Ken就站在魔法塔前面想打, 但是我能搶先他一步打,
: 只是這樣我得吃三張傷害卡, 到底要不要打...?
: ~5分鐘過去了~
: 重點不在你要不要打, 而是應該先考慮打了之後的收穫跟代價.
: 收穫部分有怪物的EXP, 魔法塔的獎勵分, 還有一張魔法卡.
: 代價是三張傷害卡跟等一下Ken有可能會直接PvP.
: 在手拿三張傷害卡的狀況下, 被PvP可能連反擊能力都沒有.
: 更可能因為你先打完魔法塔領先了一級.
: 這代表Ken只要一直追打你就拿能2點EXP跟讓你拿更多的傷害卡更無法反擊.
: 在開心的思考拿完魔法卡後這張魔法卡可以幹嘛幹嘛之前,
: 重點應該擺在這打魔法塔的收穫跟代價是不是划算.
: (2)在別人的回合先規劃 - 而不是在開心的哈拉然後讓別人只能一直在等你
: =MK=
: 前面有個迷宮, 等等過去打好了, 轉頭哈拉~
: 結果輪到Ken回合直接走過去卡點.
: =口=" 我該去哪裡....Q.Q
: ~5分鐘過去了~
: 雖然前面有個迷宮打很開心, 只是競爭遊戲裡面也得考慮到別人的行動,
: 尤其是Ken也在附近可以很快到達迷宮的位置,
: 這時候雖然可以規劃打迷宮的Plan A,
: 但是Plan A無法執行的機率十分大的情況下當然得接著準備Plan B.
: 當大家都習慣先想好下一步的時候就可以讓遊戲加速許多,
: 甚至在思考你自己的下一步時同時考量其他人的動向是很好的思考練習.
: 甚至說去思考別人的最佳解, 卻發現對方執行的跟自己想的不一樣,
: 這其中的差異更是可以去判斷是哪一邊的決定可以得到相對較好的結果,
: 如此在下一次遇到類似的狀況時, 能做出更好的判斷.
: (3) 這場遊戲你的目標是甚麼?
: 如果是一款新遊戲, 聽完規則後還是糊里糊塗,
: 那麼重點該擺在遊戲的規則與流程, 還有"觀察"自己與別人下決定之後的結果.
: "觀察"不代表一直問為什麼
: 有可能不同的人的起始是不一樣的, 又或者是當時的資源或位置不一樣,
: 對方做的決定也許根本不適用於你,
: 既然連遊戲都不熟, 對方即使回答你兩百次為什麼通常還是聽過就忘,
: 去觀察別人的決定, 分析他的收穫來推測他最初的計畫跟執行的狀況,
: 這樣就能幫助你比較快的掌握遊戲的流程.
: 如果這遊戲有些心得想試試打法,
: 那在遊戲中應該思考的就是這套策略實際執行上遇到的困難跟如何解決,
: 甚至有些可以預想到的阻礙應該在遊戲前先規劃好,
: 這樣就回到(1), 思考的重點在於達成你"一定"要完成的目標,
: 至於打法的成功與失敗是可以遊戲後檢討,
: 如果只是一直在想如果我不是OO, 改用XX, 那就可以如何如何,
: 當你的打法改變, 其他玩家對付你的方法也會跟著改變,
: 不同的case一直在想著只要OO就能XX其實幫助不大,
: 真的要試就是直接再開一場, 換打法去試.
: 然而一樣的前提, 請先預想好會遇到的困難跟應對之道,
: 當別人在陪你試遊戲的時候, 還一直花時間在等你其實只是代表你還沒準備好.
: PS:台南重度MK團缺人中~
先在這謝謝二位大大認真回我文給我建議
我自己認為
我的思考時間 大部分花在"計算"
大部分的策略遊戲 都需要計算(下棋也是)
古書有云: 多算勝 少算不勝 何況於無算乎
在計算的思路上 除了要算自己的MOVE 還要算敵人的MOVE
多人遊戲的話 計算上就更複雜
還要考慮到對手的心理 會不會因為惱羞而故意出現某些MOVE
還有去想一些奇怪的旁門左道 去獲得勝利(EX:用言語或某些方法讓對手戶幹
,某些情況故意不走最佳MOVE)
試探手 根據對手程度來預估對手招數,這個在下圍棋時相當常見
所以 對我來說 能思考的東西真的相當相當多
不過我覺得我個人可能改善的是
如何提高自己計算上的邏輯
常常有時候不知道正確的計算思路 花很多時間去做太多無意義的計算
有點類似 建構式數學
如何去訓練一套找出解的思維
不過大大有提到最重要的一點
HAVE FUN 不要讓對手等太久 這也是一種禮貌
--
: 依個人經驗回答, 不一定適用到每一個人.
: 個人認為邏輯思考只要自己有認真的在練習就一定會有進步,
: 但如果是玩好玩的(Play For Fun), 就很難稱得上是練習.
: 有幾點是自己在思考中得到心得跟看身邊朋友玩策略遊戲時候的"個人偏見".
: (1) 花時間在想無用的東西.
: 舉例來說:
: =TTA=
: 這回合只剩兩白點做事, 原本預計用它來把金字塔蓋完.
: 可是時代一的工程天才在兩點的區域很想拿,
: 但是一拿就是得貪汙, 到底該怎麼辦?
: ~5分鐘過去了~
: 就個人觀點, 拿時代一的工程天才到下一回合才省兩礦,
: 跟貪汙相抵等於沒拿, 何況還損失了這回合就能先用的一點白,
: 重點反而是變成這回合的那一點白能不能拿到東西,
: 跟為了扣其他人的一張工程天才炸掉這回合的兩點白跟下回合的兩點白是否划算.
: =MK=
: Ken就站在魔法塔前面想打, 但是我能搶先他一步打,
: 只是這樣我得吃三張傷害卡, 到底要不要打...?
: ~5分鐘過去了~
: 重點不在你要不要打, 而是應該先考慮打了之後的收穫跟代價.
: 收穫部分有怪物的EXP, 魔法塔的獎勵分, 還有一張魔法卡.
: 代價是三張傷害卡跟等一下Ken有可能會直接PvP.
: 在手拿三張傷害卡的狀況下, 被PvP可能連反擊能力都沒有.
: 更可能因為你先打完魔法塔領先了一級.
: 這代表Ken只要一直追打你就拿能2點EXP跟讓你拿更多的傷害卡更無法反擊.
: 在開心的思考拿完魔法卡後這張魔法卡可以幹嘛幹嘛之前,
: 重點應該擺在這打魔法塔的收穫跟代價是不是划算.
: (2)在別人的回合先規劃 - 而不是在開心的哈拉然後讓別人只能一直在等你
: =MK=
: 前面有個迷宮, 等等過去打好了, 轉頭哈拉~
: 結果輪到Ken回合直接走過去卡點.
: =口=" 我該去哪裡....Q.Q
: ~5分鐘過去了~
: 雖然前面有個迷宮打很開心, 只是競爭遊戲裡面也得考慮到別人的行動,
: 尤其是Ken也在附近可以很快到達迷宮的位置,
: 這時候雖然可以規劃打迷宮的Plan A,
: 但是Plan A無法執行的機率十分大的情況下當然得接著準備Plan B.
: 當大家都習慣先想好下一步的時候就可以讓遊戲加速許多,
: 甚至在思考你自己的下一步時同時考量其他人的動向是很好的思考練習.
: 甚至說去思考別人的最佳解, 卻發現對方執行的跟自己想的不一樣,
: 這其中的差異更是可以去判斷是哪一邊的決定可以得到相對較好的結果,
: 如此在下一次遇到類似的狀況時, 能做出更好的判斷.
: (3) 這場遊戲你的目標是甚麼?
: 如果是一款新遊戲, 聽完規則後還是糊里糊塗,
: 那麼重點該擺在遊戲的規則與流程, 還有"觀察"自己與別人下決定之後的結果.
: "觀察"不代表一直問為什麼
: 有可能不同的人的起始是不一樣的, 又或者是當時的資源或位置不一樣,
: 對方做的決定也許根本不適用於你,
: 既然連遊戲都不熟, 對方即使回答你兩百次為什麼通常還是聽過就忘,
: 去觀察別人的決定, 分析他的收穫來推測他最初的計畫跟執行的狀況,
: 這樣就能幫助你比較快的掌握遊戲的流程.
: 如果這遊戲有些心得想試試打法,
: 那在遊戲中應該思考的就是這套策略實際執行上遇到的困難跟如何解決,
: 甚至有些可以預想到的阻礙應該在遊戲前先規劃好,
: 這樣就回到(1), 思考的重點在於達成你"一定"要完成的目標,
: 至於打法的成功與失敗是可以遊戲後檢討,
: 如果只是一直在想如果我不是OO, 改用XX, 那就可以如何如何,
: 當你的打法改變, 其他玩家對付你的方法也會跟著改變,
: 不同的case一直在想著只要OO就能XX其實幫助不大,
: 真的要試就是直接再開一場, 換打法去試.
: 然而一樣的前提, 請先預想好會遇到的困難跟應對之道,
: 當別人在陪你試遊戲的時候, 還一直花時間在等你其實只是代表你還沒準備好.
: PS:台南重度MK團缺人中~
先在這謝謝二位大大認真回我文給我建議
我自己認為
我的思考時間 大部分花在"計算"
大部分的策略遊戲 都需要計算(下棋也是)
古書有云: 多算勝 少算不勝 何況於無算乎
在計算的思路上 除了要算自己的MOVE 還要算敵人的MOVE
多人遊戲的話 計算上就更複雜
還要考慮到對手的心理 會不會因為惱羞而故意出現某些MOVE
還有去想一些奇怪的旁門左道 去獲得勝利(EX:用言語或某些方法讓對手戶幹
,某些情況故意不走最佳MOVE)
試探手 根據對手程度來預估對手招數,這個在下圍棋時相當常見
所以 對我來說 能思考的東西真的相當相當多
不過我覺得我個人可能改善的是
如何提高自己計算上的邏輯
常常有時候不知道正確的計算思路 花很多時間去做太多無意義的計算
有點類似 建構式數學
如何去訓練一套找出解的思維
不過大大有提到最重要的一點
HAVE FUN 不要讓對手等太久 這也是一種禮貌
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