如果有alphaHS他會是爐石之神嗎 - 爐石戰記

Heather avatar
By Heather
at 2018-06-22T07:14

Table of Contents

假設我們今天做了一台AlphaHS

這個阿發嚕可以自己跟自己玩遊戲

在每一個對局每一個回合每一個決策之前

都可以預先推演出所有可能的走向

並作出勝率最高的選擇

試問alphaHS自己跟自己內戰 請問勝率是否為5050

又如果alphaHS跟人類玩 勝率是否能達到100%


我們知道爐石是一款真正的互動遊戲

對手的每一個決策都會影響到整個賽局的結果

從帶牌 留牌 進牌 出牌 每一個選項都會影響到未來的走向 勝率也會跟著影響

我們先講你可以100%控制的部分 就是出牌跟帶牌

留牌跟進牌都是隨機但你可以藉由留牌來控制一部分機率的

如果說爐石是一款真正的技術遊戲 那麼在樹枝圖裡頭不管對方進什麼牌出什麼牌也不管
你進什麼牌 你永遠都有辦法獲勝 只要你做對

但這個要等到alphaHS真正問世的時候才會知道呢





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Tags: 爐石

All Comments

Hardy avatar
By Hardy
at 2018-06-25T22:29
你是不是忘記有本身帶有RNG的牌了
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-06-27T18:09
不行，抽牌&RNG>>>>>>>>>實力
Madame avatar
By Madame
at 2018-06-28T08:43
他是爐石之神 但是爐石之神也不能保證世界冠軍 這就
是爐石
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By Edward Lewis
at 2018-06-29T13:15
打牌靠賽
Madame avatar
By Madame
at 2018-07-04T12:52
alpha在怎麼會算也算不出下一張進什麼牌
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-07-09T05:59
可能可以 如果能算到下一張進任何牌的情況
Yedda avatar
By Yedda
at 2018-07-11T15:46
爐石之神無法穩贏 靠賽之神才行
Charlie avatar
By Charlie
at 2018-07-12T16:20
打bo1不會 打bo101可以
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By Elvira
at 2018-07-16T16:05
卡手還是得下去
Mason avatar
By Mason
at 2018-07-18T03:01
想太多，就算有預知牌庫能力，牌序最爛的那種，打
天胡起手的人類還是會跪啦！頂多做到預知自己的上
限在幾種可能下會輸給人類對手，對手不要開下限就一
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-07-21T17:59
定有贏的時候
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-07-25T16:47
爐石還是有機率的影響 不可能有像圍棋那樣的ai
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-07-29T23:14
我比較好奇他會組出什麼牌
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-07-31T12:01
其實我很好奇真的有的話他會組出什麼樣的牌，畢竟一
套牌的強弱還是看環境絕對
Donna avatar
By Donna
at 2018-08-02T09:02
決定
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-08-03T13:13
卡牌遊戲除非AI作弊，不然劣勢對局也不可能變優勢
Kristin avatar
By Kristin
at 2018-08-03T21:39
再怎麼強，也只是出每回合勝率會最高的那一步
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-08-05T06:45
不會，他會一直被賽死然後怒刪帳號
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-08-08T20:57
ai邏輯通常是以對面的出牌當做己方基礎，而玩家邏
輯是有一個核心套路的
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-08-10T13:52
電腦會覺得對面靠賽，所以直接T1投降
William avatar
By William
at 2018-08-11T09:04
如果AI組出沒人想到過的強勢卡組應該很有趣
William avatar
By William
at 2018-08-15T04:35
爐石就是靠賽，不信叫AI跟我內戰50場
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-08-19T02:21
要剎500萬還是50萬
Ula avatar
By Ula
at 2018-08-19T08:08
有AI 最有價值的還是組出來的牌組 肯定大家抄
Dora avatar
By Dora
at 2018-08-23T19:38
不見得是每回勝率最高的一步 阿發狗就常有看似損失
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-08-28T17:41
但整體利益最高的選擇
Tom avatar
By Tom
at 2018-08-28T22:26
如果給他一直打一直算 可能可以三服井1吧
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-09-02T00:13
不過有AI 以後的Tier排序就只剩他能看了XD
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-09-03T20:41
超越系統的一抽！
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-09-08T10:04
還有新手以後必備功課是看爐石狗直播爬梯
Elma avatar
By Elma
at 2018-09-10T15:24
可以 但勝率沒辦法100%
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-09-14T04:12
先看組牌吧
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-09-18T14:34
會被說開外掛 鎖帳號
Leila avatar
By Leila
at 2018-09-18T22:05
要看發牌跟決定RNG的是哪個程式
Puput avatar
By Puput
at 2018-09-20T06:37
http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/16451
48
早就測過了
Iris avatar
By Iris
at 2018-09-21T22:18
打50場總會賽贏一場
Eden avatar
By Eden
at 2018-09-23T13:22
樓上上404啊
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-09-26T06:39
組牌的選擇遠比打牌多 所以AI的價值會是在分析當下
環境 組出勝率最高的牌組
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-09-29T05:24
會吧 30張一樣的牌 內戰一億場 抽牌跟RNG也是5050
Emma avatar
By Emma
at 2018-10-02T04:51
ai會不會每局都想到燒線？
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-10-07T02:47
同樣的AI 帶一樣的牌組打內戰 場次疊高時 勝率一定
是趨近50%沒錯阿
Steve avatar
By Steve
at 2018-10-07T03:52
會啊 應該會長期霸佔積分第一的位置 然後比賽常常
殺到8強內
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-10-10T11:44
我覺得卡牌遊戲用ai寫還蠻好玩的啊 可是是外掛
Harry avatar
By Harry
at 2018-10-12T13:51
要嘛證明爐石是全RNG的噁心遊戲，要嘛證明爐石有可
計算性，玩家靠杯RNG是找藉口
Callum avatar
By Callum
at 2018-10-14T07:53
還有一個問題是 AI能夠在90秒內分析完然後打完牌嗎?
Mia avatar
By Mia
at 2018-10-15T17:51
說不定分析太久然後出牌又被動畫搞結果變成沒打完XD
Harry avatar
By Harry
at 2018-10-19T18:02
不如說是爐石的RNG是可計算的，選擇只是找勝率最高
的打法
優格例外
Olive avatar
By Olive
at 2018-10-21T01:49
燒線問題肯定也是寫程式時要考慮的點
Belly avatar
By Belly
at 2018-10-25T16:51
不太會燒吧？之前外掛戰都打超快的
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-10-27T05:53
外掛講難聽點只是腳本而已==
遇到一些情境根本就不會打牌或是亂打一通
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-10-29T20:25
如果是Deepmind做的打頭戰怎麼可能像之前外掛一樣爛
Donna avatar
By Donna
at 2018-10-30T07:14
好吧，那用圍棋當例子好了，我記得阿發狗剩下的時
間比真人多蠻多的
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-11-03T16:18
阿發石：幹你又可以右手神抽啊 我打ㄐㄐ喔
Regina avatar
By Regina
at 2018-11-07T22:40
說不定讓AI去天梯學習 第一天最先學會的是怎麼BM
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-11-09T04:05
爐石怎麼練都不可能勝率100啦，有8成就很猛了
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-11-12T07:52
先學會三次你好的暗號
Linda avatar
By Linda
at 2018-11-13T23:53
拿pinpingho和lifecoach當範本對練 結果每回合都燒
Adele avatar
By Adele
at 2018-11-15T17:29
爐石的可能性太多了 不可能全部算一次的
但alphaGo也不是所有可能性都算一次 原po可能對AI
有點誤解
Bennie avatar
By Bennie
at 2018-11-17T08:38
實際上AI在德州撲克上已經有一定能力
Lydia avatar
By Lydia
at 2018-11-22T07:28
卡牌遊戲跟圍棋不同之處主要在於"資訊不完整"
Yuri avatar
By Yuri
at 2018-11-22T15:35
現在能幫AI做到的應該是輸入天梯常見套牌
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-11-26T07:47
減少資訊不完整帶來的負面效果 增加一點可預測性
David avatar
By David
at 2018-12-01T02:36
而撲克牌在這方面已經比爐石單純很多
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-12-05T14:45
但是一樣不可能全部計算的 厲害的AI會跟玩家一樣
只考慮那些重要的可能性
Blanche avatar
By Blanche
at 2018-12-08T02:33
如果能做到以大量打牌發現隨機規律控制機率的話
Emily avatar
By Emily
at 2018-12-11T23:27
都說是隨機了怎麼會有規律...
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-12-15T08:21
說不定研究暴雪用哪種亂數表？
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-12-19T09:07
不可能100% 他如果玩控德對到快攻 起手又55688
怎麼打
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2018-12-21T13:55
簡單的case可能可以 但爐石到處都隨機..
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-12-21T18:48
你要猜亂數表要有很多確定的資訊 這時代不容易了
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-12-24T03:25
也是，可能亂數出來有被用甚麼公式變形
Madame avatar
By Madame
at 2018-12-25T08:47
不過我覺得厲害的人來做，應該可以做到普通傳說玩家
的強度？雖然很費心力
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-12-29T20:51
BTW我記得很久以前不是有人做過類似的模擬？我記得
我看到後來好像說已經學會不空丟硬幣了
後來不知道怎麼了
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-01-01T08:11
先叫他跟實況主打50場就知道了啊
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-01-01T17:09
之前腳本薩跟腳本秘密聖都可以傳說了
AI打個前10不過分吧
Audriana avatar
By Audriana
at 2019-01-06T06:27
爐石不可能比圍棋複雜吧 圍棋被稱為世界上最困難的
遊戲耶
John avatar
By John
at 2019-01-07T03:06
作AI的人他們想的不是怎麼擊敗玩家 是怎麼讓AI學會
玩遊戲 所以研究爐石的他們現在重心是怎麼理解卡片
Olga avatar
By Olga
at 2019-01-09T11:24
結果理解完之後被BZ邏輯搞 LUL
Elma avatar
By Elma
at 2019-01-14T00:42
說到讓ai學會，突然想到還有教會他暴雪邏輯LUL
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-01-15T17:17
圍棋難的點不一樣 爐石可以寫腳本不會太差
Enid avatar
By Enid
at 2019-01-16T18:13
因為你可以限縮 只玩簡單低互動的牌組
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-01-18T22:36
互動低的用ai 反而勝率不會比腳本高吧XD
Doris avatar
By Doris
at 2019-01-23T17:02
不知道 因為講ai太壟統 根本不知道他程度怎樣
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-01-24T15:59
Alpha60229就可以
Kama avatar
By Kama
at 2019-01-25T04:11
算法都公布了，不會自己寫喔
Leila avatar
By Leila
at 2019-01-26T03:18
說講ai太籠統 你可以直接講用啥演算法啊？Neural? F
uzzy? 仿生學？Expert?
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-01-30T08:05
不要再可是了
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-02-01T18:42
看打bo幾啊
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-02-05T04:21
圍棋可能性應該比爐石多吧 圍棋可能性可是超過宇宙
原子個數欸
Erin avatar
By Erin
at 2019-02-06T09:53
就是因為圍棋窮舉不可能 才會有阿法狗阿
Emma avatar
By Emma
at 2019-02-10T07:23
阿法爐一定也不會是推演法 而是跟自己打幾百萬場統
計勝率
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-02-11T22:32
比較誰多沒有太大意義 因為都是不可能窮舉的
Elma avatar
By Elma
at 2019-02-14T20:28
賽到龍鰻 無限雕文 AI就不可能贏了
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-02-16T10:30
一局爐石，跟一局圍棋? 那肯定圍棋的可能性更多好嗎
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-02-20T13:39
但是你知道關鍵是什麼嗎？？？每一個套牌的核心打法
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-02-21T04:27
都不同..你只要改一張牌可能獲勝的方式都要改變
請問你要怎麼寫..對手的牌也不是固定就那幾套
Rae avatar
By Rae
at 2019-02-22T15:17
除非你先假定.你拿秘密聖,對手也拿秘密聖。在這樣確
定獲勝方式為何的情況下去開發ai,那就能稱為最強
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-02-23T09:51
否則每次比賽,都要重新餵對手的30張資料讓他學習
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-02-28T06:21
至於拿來爬天梯..除非拿打頭戰.秘密聖這種完全不用
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-02-28T17:44
對方出什麼的牌組,勝率才會高
Jack avatar
By Jack
at 2019-03-02T12:36
這遊戲還有職業牌組相剋問題,更何況還有rng因素干擾
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-03-05T20:27
就算解決最佳解問題,上面這2個因素都會讓你不可能
勝率100%..就算是內戰一堆職業選手0失誤,就能穩贏?
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-03-09T04:40
勝率肯定不像圍棋一百趴
但是勝率鐵定可以高出不少
Christine avatar
By Christine
at 2019-03-09T12:14
能預想的是不會像圍棋一樣AI全面輾壓
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-03-13T19:54
alphaGO是在簡單的圍棋規則底下.用推演法+上過去人
Mia avatar
By Mia
at 2019-03-15T23:44
類幾十萬張的棋譜為基礎去演化出來的..爐石光是效果
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-03-20T16:11
我記得李世石有贏一盤吧還是我記錯XD
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-03-25T04:50
說明,暴雪邏輯都比圍棋更難轉換成演算法吧,過去對弈
Mason avatar
By Mason
at 2019-03-27T07:51
的局,對於爐石每個meta來說也完全沒有屁用,反而會害
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-03-31T15:16
阿法狗有輸人類一盤沒錯 但是那盤贏的關鍵是
那手阿法狗沒學到
Belly avatar
By Belly
at 2019-04-03T05:24
所以研究人員才會從看懂卡片開始研究啊
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-04-06T00:40
李世石那個版本已經很舊了 現在的版本人類應該是
不太可能贏了
Jacob avatar
By Jacob
at 2019-04-06T11:43
先解決ai如何猜到人類帶牌
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-04-07T17:10
之前不是有提到研發AI去打星海 如果真的成功 爐石也
有可能辦到
Connor avatar
By Connor
at 2019-04-08T21:19
暴雪如果記錄天梯每場比賽 那只要一個月的資訊量就
比圍棋棋譜量多了吧
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-04-12T18:12
問題是meta隨時在變 AI還要設計自動學習meta去猜
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-04-13T04:31
不然你上個月聖騎士都是偶數 這個月都是奇數
這種AI能夠調適過來嗎? 對手的變化性很高
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-04-13T06:30
所謂meta就是勝率最高的牌組搭配 那大數據的阿法爐
自然會產生吧
是阿法爐才是引領meta的解
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-04-15T01:49
圍棋這種100趴操之在己的ai都無法算完全部了 何況爐
石一堆rng
Steve avatar
By Steve
at 2019-04-15T13:05
勝率高遇到水鬼也會輸
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-04-18T07:02
ai跟策略不一樣好爆==你有大量餵那種牌組的data就有
可能學會對應打法吧
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-04-21T00:21
以後一定有的阿 不然深度學習 是在學假的?
跟變人一樣啊
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-04-23T01:56
如果這東西出來 會成為世上唯一能說：媽的這遊戲都
靠賽的東西嗎
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-04-27T10:41
他可能會學習如何ddos對面吧 天梯勝率100%耶嘿
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-04-28T20:09
最先被教會的可能是連按3次你好高機率投降
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-04-30T02:54
以後只有阿法狗能嘴靠賽遊戲
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-04-30T20:43
你起手109988我看你怎麼打
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-05-01T16:30
ML入門菜雞表示完全想不到爐石要套甚麼model
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-05-02T11:27
可以做到勝率極高，可是當然不能保證勝利
Queena avatar
By Queena
at 2019-05-05T09:13
EvilGFD:可以 因為alphaHS打出來的每一手都是可及範
圍內的最佳解 剩下的就是運氣了
Iris avatar
By Iris
at 2019-05-09T04:48
@jonathan793 看你要做到什麼程度吧XD
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-05-09T12:07
不過就算縮減到給你固定牌組對打都不是個簡單的問題
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-05-14T01:22
上面有人提到meta變化 我認為這甚至是AI的優勢 因為
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-05-17T20:24
AI收資料一定比人類快 說不定光是組牌就先知等級了
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-05-19T16:03
回合最佳解不一定是獲勝最佳解 看奇蹟系列就知道了
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-05-23T08:02
有人想做爐石AI嗎～
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-05-25T22:37
陸服有打頭腳本
Jack avatar
By Jack
at 2019-05-29T22:46
長期來看他勝率會超高 但是比賽不一定是冠軍
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-06-02T21:31
爐石根本不用到那麼高街的AI吧
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-06-04T05:14
對 因為僅僅只是高階還不夠 要超級強的AI
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-06-08T00:47
爐石靠機率非完全靠決策的，與圍棋不同，頂多勝率高
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-06-09T15:38
打一個月一定三服#1 不過比賽bo5的 不一定贏
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-06-12T18:09
爬梯AI一定贏啊 誰能24小時爬 XD
John avatar
By John
at 2019-06-14T05:02
如果是紙牌不可能 數位的誰知道他會不會作弊
Susan avatar
By Susan
at 2019-06-17T23:05
100%是不是沒玩過爐石
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-06-22T09:19
最多只能做到高勝率而已 卡手加上人類賽爆還是會輸
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-06-24T19:57
之前巴哈好像有人在寫
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-06-29T01:30
記卡表這種事人就做的到了 電腦一定更輕鬆啊
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-06-30T00:59
怎麼可能不把所有的環境單卡輸入到database裡
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-07-01T17:34
這樣要計算所有的RNG 比圍棋還要複雜很多倍
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-07-04T08:36
爐石AI太簡單了 有data有時間有機器 根本大學作業
等級好嗎
上面一堆鍵盤學者

開發者觀點：《黑巫森林》任務設計

Daniel avatar
By Daniel
at 2018-06-22T01:23
/* 情報請記得加上來源網址或出處喔! */ https://playhearthstone.com/zh-tw/blog/21867381/non-printable 開發者觀點：《黑巫森林》任務設計 《爐石戰記》最新資料片《黑巫森林》裡充滿受詛咒的怪物，以及黑夜裡橫 行的「那些東西」。如 ...

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聖騎現在控不起來是不是因為單解太少

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By Todd Johnson
at 2018-06-21T23:09
我覺得這幾個版本下來 控制逐漸難組的原因跟快攻式微的原因一樣 現在各職業的生存能力強太多了 以前的控制 就是打對面沒斬殺能力然後鋪一堆優質生物 來開始耗到疲勞 但是現在生存能力提高 光是三費的石丘和淤泥就讓節奏往後延很久 還有DK和一堆補血 這其實對控制不是好事 因為當大家的節奏往後拖 控制的優勢又在哪 ...