失誤該如何定義好呢? - 俄羅斯方塊

Mason avatar
By Mason
at 2013-03-10T10:16

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※ 引述《tadpole1 (蝌蚪)》之銘言:
: 上面那篇回文都快比本文多了XD
: 整理一下
: 失誤大概會分為:想法的失誤和操作的失誤
: 想法的失誤就像是:該守不守、該攻不攻
: 放另一個位置情勢會較好
: 操作的失誤就像是:放歪(也就是剛才說的手滑)
: 那就如剛才回文那邊所說 因為我有興趣的是手滑 所以我想去算手滑的量
: 但問題來了 該怎麼判斷手滑呢 搞不好他就是想放那裡啊
: 這樣的話就不是手滑而是放另一個位置情勢會較好的失誤
: 當然一般玩一段時間夠熟練的玩家不至於像新手亂放
: 不過偶爾也會有認為"這時放這邊 我再補一下就會很好看了"這種例子出來
: 更不用講今天如果有新手來參加比賽 我們要怎麼判斷
: 所以至少要把一部份的"不合常理"的放法也加入或許會比較好
: 而其實我們會觀察到的也是只有後來不合常理的部份
: 所以要試者定義"不合常理"才行(希望能修正就幫我修一下)

不合常理如果定義成放下方塊後,造成缺格,且沒有任何spin的空間(all types),
限縮成這樣?
討論下情況,
如果是誤放卻剛好有解,會被剔除掉失誤(也算美技救回吧)
如果是誤放但是那個spin的空間因為非預期(所以方塊沒來)、旋轉不熟練、連續誤放
後續只好妥協的話,應該會堵上那個spin空間,那剛好補回一次失誤,事實上這次失誤
的計算是由於上個沒被計算的隱性失誤造成的,例如上次美技那個S方塊的旋轉,要是
S太後面而被妥協堵住,那次妥協因為造成無法spin的缺格而被記失誤,正是彌補上次
非預期而做出需spin情形的手滑。

spin的話程式應該好判斷,缺格的定義比較麻煩,最嚴格應該是四周都沒出口的缺格
(像圍棋被緊氣那樣),不過有時嚴重連續手滑,在空中搭巨橋XDD 剛好又有出口但是
已經藥石罔效了,這樣不算缺格似乎不太合理,還是又要沿用該出口無法spin也算封閉
,可是問題也還在,要是巨橋開口剛好可以spin的話,這樣不計失誤又說不過去(雖可spin
但於事無補的那種),所以缺格定義成經(多次)所有spin後仍會形成四周封閉之空間?

另一個問題是,像阿K那樣的計算精準的選手,如果刻意把tetris的缺口堵起,架橋
作Tspin,這樣會誤判嗎? 例如Albatross的開局就肯定會被這方法判斷成失誤,否則
就要導入蝌蚪這篇的幾個方塊內要打開,但是就有蝌蚪說的那些情況,例如解塊強的人
這次失誤不計嗎? (其實不計也OK,因為他帳面失誤較少是由於個人補救能力,跟失誤
較少要取的方向是一致的。)

還有一個是,我們知道一個平面上有一個缺格的話,其實同個平面上有其他缺格是OK的
,因為會一起解開,這樣的話,他如果造成其他缺格是為了打開整個平面,那這次構想
被判斷成失誤有點無法接受。


: 1.放下方塊後 方塊的四小格出現沒有和下面相連的格子
: 但大家都知道 現在這個spin的時代 這樣一定會連spin的缺格都被算進去...
: 另一方面 共四行也會有先消個一兩行 過幾個方塊我就會把這格給消掉的狀況
: 還有實際上是要下一個用soft drop來結合的狀況
: 2.如果是spin的型就不算在內
: 3.以後續進展來判斷是否為妥協或方塊組合 是的話也不算在內
: 4.以殘型來判斷是否為故意留來soft drop用
: 很遺撼的2 3 4只能完全看記錄者的判斷
: 即使找經驗多的玩家來記錄大多是對的 但也沒辦法讓電腦或是其他新手做到一樣的事
: 人的話可以靠訓練 這大概還可以處理
: 若今天想讓電腦來判斷的話嘛 這三點倒是蠻難改的
: 如果把定義變嚴格(?)點可能還勉強做的到 例如:
: 1.放下方塊後 方塊的四小格出現沒有和下面相連的格子
: 2.3.4.經過n個方塊後 依然滿足狀況1
: 這樣的話會出現兩個問題
: A.放錯了 但我只用了幾個方塊就救回來了=>判斷成正常
: B.T spin有時候會留著比較久=>判斷成不正常
: 處理方法我想
: case A
: 實際上還有 "我本來想這麼做 但要的方塊等太久"=>判斷成不正常
: 以一開始的本意來看的話 等太久其實本來就是個不好的判斷
: 雖然不是手滑但也已經有點接近不合常理了 所以某種層面來講還可以接受
: 只要n大一點 這個錯誤就會很小
: 但A的狀況剛好相反 n大反而會讓這種錯誤增加 這很像是typeI II error的問題
: 不知道有沒有可能取到適當的n
感覺最多取到13,因為該給的方塊都至少來過一輪了,最多取到7也OK,因為至少要在
目光以內(方塊序列上)作這個才算預期內,沒看就擺或是誤算被當成失誤似乎也是剛好

: case B
: 若把T spin特別處理的話 只要在m個方塊內能形成可T spin的形狀
: 這樣就判定正常 不過不知道m n會不會有衝突
我想到要是在高處打亂戰,失誤後還是擺出Tspin,反正注重攻擊或是等下有好的型
再來解也很常見,這樣似乎會略掉這些失誤,還是說m個方塊內形成Tspin,解掉後
這些缺格必須被打開? m感覺不大於6比較好?(T左右各一塊,補蓋一塊,填滿行三塊,
應該算很寬鬆了,這樣已經是沒有隨著地形建的方式了)


: 最後總結一下
: 其實與其說我們有興趣的是手滑 不如說我們想算不合理數
: 畢竟手滑但方塊還是很平的狀況並不影響戰局 所以這個就算沒看出來也ok
: 而上面對人和對電腦來講的定義方式意義上就有那麼點不一樣了
: 前者比較偏操作失誤的部份 頂多加上一些太誇張的不合理放法
: 後者就不完全是 而是包括一些跟擺法有關的失誤
: 只要擺的不理想都有可能被判斷成失誤 而且有些不嚴重的失誤也可能被忽略掉
: 搞不好更能反應出與勝負的影響力也不一定啦
: 不過這只是我的定義啦 感覺好像也少注意了什麼
: 可能需要大家的集思廣義了XD

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失誤該如何定義好呢?

Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2013-03-10T03:47
上面那篇回文都快比本文多了XD 整理一下 失誤大概會分為:想法的失誤和操作的失誤 想法的失誤就像是:該守不守、該攻不攻 放另一個位置情勢會較好 操作的失誤就像是:放歪(也就是剛才說的手滑) 那就如剛才回文那邊所說 因為我有興趣的是手滑 所以我想去算手滑的量 但問 ...

複賽賽後統計數據表

Christine avatar
By Christine
at 2013-03-10T00:46
※ 引述《doom8199 (~口卡口卡 修~)》之銘言: : ※ 引述《tadpole1 (蝌蚪)》之銘言: : 若想要統計一些數據,建議寫個程式來做事後統計 : 不然用看的太累人了 = =ll, 也可以降低人為主觀因素參雜 : 可以有兩種做法: : andlt;1andgt ...

複賽賽後統計數據表

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2013-03-09T23:27
※ 引述《tadpole1 (蝌蚪)》之銘言: 若想要統計一些數據,建議寫個程式來做事後統計 不然用看的太累人了 = =ll, 也可以降低人為主觀因素參雜 可以有兩種做法: andlt;1andgt; 請 top 的原作者看能不能提供一個 switch ...

fb版的tetris battle改版

Tracy avatar
By Tracy
at 2013-03-08T15:42
今天改版後,發現能量條長得不太一樣了, 玩了兩場後,才發現能量數字有變。 人物等級75,原本能量上限1xx,變成剩30了。 不知道是不是一律變30了。 只能說悲劇了。 已確認玩6場後能量見底。 須使用補充能量或等5分鐘回1點才能繼續。 -- - ...

部分數據整理 (更新日期:03/07)

Vanessa avatar
By Vanessa
at 2013-03-07T14:20
自己想做一些蝌蚪沒有整理的部份 本來想直接向蝌蚪提出,但是想想 蝌蚪要看影片紀錄失誤的部份非常辛苦 所以還是自己做,這樣一來節省蝌蚪時間 而且剩下的比賽也可以用的到。 剛剛完成了勝部第一輪的資料整理 其他兩個已經比過的遺珠 等待勝部第二輪或是敗部第一輪結束之後再整理貼出來吧 而我就不再另開文章佔據版面了 ...