失敗的Passive , Acrobatic(雜技) - PoE

Lily avatar
By Lily
at 2013-04-01T20:16

Table of Contents

※ 引述《caution (所以 我選擇了沉默)》之銘言:
: 標題: [心得] 失敗的Passive , Acrobatic(雜技)
: 時間: Mon Apr 1 11:35:21 2013
:
: 推 x61s:我想dodge的價值在於,Chance to Avoid Attack公式中, 04/01 15:12
: → x61s: 1-[(1-Chance to Evade)*(1-Chance to Dodge)]的CtoEv那邊, 04/01 15:13
: → x61s:是否為定值,而不隨"迴避機制"的第幾下被打連動。 04/01 15:13
: → x61s:我覺得不會被列入http://en.pathofexilewiki.com/wiki/Dodge 04/01 15:19
: → x61s:如果不連動,等於Chance to Avoid Attack也為定值機率。 04/01 15:19
: 推 x61s:我同樣好奇的是,照公式來看,只要有點雜技天賦,然後給同隻 04/01 15:28
: → x61s:怪物連續打,即使在ev那邊輪到"必命中"回數,依然要經過dodge 04/01 15:28
: → x61s:檢定(先撇除檔格考量),等於始終有保險。 (我也好奇是否成立 04/01 15:29
: → x61s:而這保險率,也就是Chance to avoid Attack當中的CtoEv到底 04/01 15:30
: → x61s:和怪物第幾次打你有無關連,就是最大的關鍵。 (我感覺無關連 04/01 15:30


剛剛把小shadow練到能點出Acrobatic,測試結果如下:

1.在排除block、dodge情況後,依據迴避機制,怪物的命中
是可預測的。

於是我在Normal ACT1鎮外找最低等的僵屍幫忙,
被打幾分鐘,大致的迴圈是第三下會命中。

(這是該角色迴圈,如你用高等角色來測,有可能是十幾下中一下)

總之,迴圈為 miss miss Hit miss miss Hit miss miss ...

有時候會是miss miss miss Hit,應該是累計上次閃避的
"命中餘數"恰好未破百的緣故。

(看不懂這句話意思的,請對照C大第一篇推文中f大的連結)


2.此時點出雜技天賦(Acrobatic),defence面版上會多出一行

Chance to Dodge Attacks 20%

這個時候開始,miss miss Hit的迴圈就會有所改變 ...

第三或第四下的保證命中,有一定的機率會依舊miss。


3.重點來了,若原本該擊中的那下被閃開了,
接下來的攻擊,將如何對應迴避機制?

我所測試的結果是:被dodge那下視為擊中,迴圈依舊進行。
迴避機制中的命中餘數將減去一百(每破100便Hit)繼續累計。

也就是 miss miss dodge(原本該Hit,但被dodge) miss miss Hit ...

而不是 miss miss dodge Hit ...

這裡有時會分不清沒打中的那下是dodge了,還是剛剛好命中餘數
尚未破百。

但如果給木樁僵屍打夠久,應該能領會當中的差異。

4.dodge的機率是20%嗎?

依據wiki,dodge的20%還要與eva一起計算,得出一個叫做
Chance to Avoid Attack(簡稱CtoAA)的機率,這才是最終閃避率。

Chance to Avoid Attack = 1-[(1-Chance to Evade)*(1-Chance to Dodge)]

(http://en.pathofexilewiki.com/wiki/Evasion)

但我現在認為這邊有可能是wiki在語意上給人的誤會。

因為這公式是直觀地把eva%與dod%兩因素的互動做計算,
由於迴避機制讓eva%最終會出現必然命中的那下,
所以當那一下Hit發生時(也就是命中餘數破百),
閃掉攻擊的機率是只有dodge率,還是依舊計算CtoAA,我不確定。

因為如果此時是計算CtoAA,那由於CtoEv是定值(可自行觀察角色面板)
依據公式,CtoEv越大,CtoAA便越大。 也就是說點了雜技的角色,
當他ev值越高的時候,就算怪物某下攻擊的命中餘數破百,過了迴避機制檢定,
他的ev值也能在第二道dodge檢定中提供幫助,增加閃躲機會。

這有點違背設定想像,如果有大量的dodge數據應該就能得出結論。

畢竟dodge和CtoAA相比,肯定是後者的機率更大。


5.Acrobatic有沒有用?

理論上,這招是ev型角色自然配裝下最好的減傷機制。
但為什麼被認為是廢招?

理由很簡單,因為evasion本身就是高風險的減傷機制。

依據目前的迴避機制,當角色被怪物圍爐時,這些同等級
怪物多半會「同時破百」,也就是說他們會一起退伍

喔不.. 是一起命中。

(注:是否一起破百要看擲骰,請參考推文後的補充)

目前玩家的習慣與天賦設計,讓物理型角色幾乎都有往左下方
靠攏的趨勢。

點必中,點迴避轉護甲,順便加免暈。

或是衝ES,點CI,最後多半也是迴避轉護甲。

玩家寧願承擔可接受的定量傷害,也不願處理突發性的血崩。
而偏偏目前的迴避機制就是會讓一個純ev路線的角色血崩。

Acrobatic其實已是相當積極的保險措施,只是ev機制實在太絕,
這保單才顯得杯水車薪而已。(其實還有block)

抱怨Acrobatic是廢招的同時,是因為這天賦
讓你的ev就真的只能ev,不能轉ar,所以才想罵。

這是Acrobatic的問題嗎?

還是迴避機制的問題?



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Tags: PoE

All Comments

Necoo avatar
By Necoo
at 2013-04-06T01:22
這就像單下1萬傷害 我寧願減傷每一發2千 也不要被一發秒
Sandy avatar
By Sandy
at 2013-04-10T07:12
或者說 很多遊戲本來就是這樣 POE更特殊化讓機率變成實際
Noah avatar
By Noah
at 2013-04-13T19:26
不考慮solo的話 acrobatic應該是個很好的技能
Kelly avatar
By Kelly
at 2013-04-17T10:03
推一起退伍
Emma avatar
By Emma
at 2013-04-18T19:45
我猜這之後應該會平衡 現在EV跟Dex這兩個數值很悲情
Steve avatar
By Steve
at 2013-04-23T09:43
聽了一整晚僵屍打我shadow的音效,閉著眼睛都會數拍了 =.=
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2013-04-24T20:01
考量單目標不會隨機出現極端 結果對多被秒
Lydia avatar
By Lydia
at 2013-04-26T11:13
推大大整晚聽殭屍打你XDDDDDDDD 笑翻了
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-04-28T12:58
其實測試結論很快便得出了,我是顧著po文,就一直聽牠打下去
Harry avatar
By Harry
at 2013-05-01T01:30
Mark有說過entropy值是跟人不是跟怪
Erin avatar
By Erin
at 2013-05-05T15:18
推測試,可是我覺得你浪費很多時間在一件有正確看懂wiki就
應該要懂的事情上,他分好幾層就代表 一層沒消掉就會往下
一層去計算,直到都沒擋掉需要計算物防。還有dodge跟block
都是真正的隨機,他都寫的很清楚。因為這些東西在官網,官
方都有解釋得很明白......
Necoo avatar
By Necoo
at 2013-05-06T16:07
有測試有推,感恩~~~
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-05-06T23:08
b當然是跟著腳色,沒道理一隻怪一個
Enid avatar
By Enid
at 2013-05-09T12:43
c的話,如果你搞懂層是甚麼意思的話就懂了
Una avatar
By Una
at 2013-05-11T11:49
就是因為沒有迴避掉,迴避值爆了才會進入閃躲的階段 兩者
是獨立的
Tracy avatar
By Tracy
at 2013-05-11T23:37
那個公式只是把綜合值加在一起而已
Ethan avatar
By Ethan
at 2013-05-12T16:33
可能大大您沒跟文,這不是有沒有搞懂的意思。
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2013-05-13T09:54
就像後面c大直接去套CtoAA的公式測試,是希望能確定acro天賦
Eartha avatar
By Eartha
at 2013-05-15T10:06
在迴避機制被突破後依然作用,以及如何作用,是否要-100。
Damian avatar
By Damian
at 2013-05-16T14:09
CtoAA的wiki解釋並沒有附帶entropy運作的說明,請注意這點
Hedy avatar
By Hedy
at 2013-05-17T09:26
煩請您先看看最初原文與推文內容,是不是整串的人都沒搞懂。
Donna avatar
By Donna
at 2013-05-20T06:48
至於「b當然是跟著腳色,沒道理一隻怪一個」為什麼沒道理?
Christine avatar
By Christine
at 2013-05-24T10:49
除了s版友提醒製作者本人(MARK)講過e值伴隨本人以外,
e值跟著怪也能成立啊,每隻怪攻擊時出現特定的e值哪裡不妥?
Catherine avatar
By Catherine
at 2013-05-29T00:30
我們知道e值伴隨本人並非因為只有這樣才合邏輯,而是開發者
Christine avatar
By Christine
at 2013-05-30T10:26
採取這種設定而已(很抱歉在wiki中也沒提到,要查GGG語錄)
Freda avatar
By Freda
at 2013-05-31T23:26
這也代表即使認識CtoAA公式,並不會讓你跟著了解e值如何給定
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2013-06-05T00:01
因為閃避是腳色在閃避阿,這樣比較合乎邏輯
Lily avatar
By Lily
at 2013-06-08T14:23
突破了100當然要-100 兩種機制是一層一層〝獨立〞運作的
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2013-06-12T19:14
你把這幾種機制當成會互相影響,所以會產生這種疑問
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2013-06-16T20:47
Each entity in the world contains an 'evasion entropy'
value 這句話是重點
Valerie avatar
By Valerie
at 2013-06-17T21:45
他說了每一個東西都有自己e值
Olive avatar
By Olive
at 2013-06-20T05:34
你正在重複我昨天的試驗結果,與所查資訊,包括那句話。
Franklin avatar
By Franklin
at 2013-06-23T12:06
角色閃避和e值伴隨閃避者,沒有必然關連。 請仔細想想
Andrew avatar
By Andrew
at 2013-06-25T02:41
因為不這麼設也行的通。單純是開發者這樣設定,便如此成立。
Ivy avatar
By Ivy
at 2013-06-29T04:08
倘若在你眼裡,理解CtoAA等於一切,試驗皆屬多餘。
Gary avatar
By Gary
at 2013-06-30T08:59
請容我問下,您特定針對這篇,是只有我浪費時間嗎?
Belly avatar
By Belly
at 2013-07-01T15:52
還是您認為,所有本討論串有在測的都是浪費時間?
Doris avatar
By Doris
at 2013-07-04T03:54
因為當不少人有同疑惑,進行類似實驗時,您挑上我的理由在哪?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2013-07-08T06:41
L桑 這樣好了 我直接請教一個問題 你覺得官網或wiki敘述
可以讓你判斷出"當你evade失敗 dodge成功"時 下次命中補正
是否還在? <<< 這一點嘛 @@? 我是判斷不出來啦~
Caroline avatar
By Caroline
at 2013-07-11T14:49
我只是剛好看到這篇就回這篇而已,讓你感到不愉快是我不對
Puput avatar
By Puput
at 2013-07-16T14:40
回c大,因為可以抵消傷害的迴避、閃躲、格擋,都是當前一
個機制抵擋失敗了才會往下一個去跑。舉個例子,迴避失敗了
(e值破百,so -100)>閃躲失敗>格擋成功>無傷。他只會在該
階段然後就做完該做的計算,然後判斷是否命中,如果是,
往下個階段跑,不是就結束。
Bennie avatar
By Bennie
at 2013-07-19T10:34
會有問題是因為把三種混在一起看,可是e值的累積只會受eva
de影響,上面有說了,他們是分別獨立的,只有前面機制會
跟後面的講〝我擋不住耶,輪到你試試看了。〞這樣而已
Dora avatar
By Dora
at 2013-07-20T07:40
然後e值到底是累積在誰身上,那篇文章說了好幾遍是在玩家
身上,實際上也是這樣才合理,不然他應該要叫a值或是m值
Doris avatar
By Doris
at 2013-07-24T12:19
當然你親自再去試一遍的精神是很棒的。我不應該當每個人
都看過GGG發的那篇文章
Cara avatar
By Cara
at 2013-07-25T06:51
可以用電腦了 這句If this is 100 or greater, the check
Susan avatar
By Susan
at 2013-07-28T08:20
counts as a hit. Subtract 100 from the entropy value.
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2013-07-30T16:33
GGG的話是這句 http://i.imgur.com/RP411Qf.jpg
Ina avatar
By Ina
at 2013-08-03T07:00
well,我有把這串系列文看完,我也理解了,所以我才搞不
懂你為什麼看不出來啊LOL
Tom avatar
By Tom
at 2013-08-03T21:09
只是實驗都做完再爭下去也只是嘴砲而已,這是對文章理解
的不同而已
Daniel avatar
By Daniel
at 2013-08-06T23:25
若有看完的話,首先,你之前說出"不能要求大家都看過GGG那篇"
是不是就很唬爛? 你若明知對方的資訊和你相當,扯那句不是
Poppy avatar
By Poppy
at 2013-08-10T23:20
有點瞎? 此外,我上面回應當中 " => " 的部分,就是GGG說明
亦無法釐清的地方。 別人在實證,你硬要說浪費時間我也沒轍
Wallis avatar
By Wallis
at 2013-08-14T13:18
但「嘴砲」二字還給你。 是我的文章被亂,我可沒去亂別人。
Ula avatar
By Ula
at 2013-08-17T03:00
不斷在那邊「換句話說」的人,也不是我。

遊戲無法下載

Jacky avatar
By Jacky
at 2013-04-01T20:00
※ 引述《sky750110 (Ibrahimovic)》之銘言: : 今天心血來潮想玩玩看POE : 但是創完帳號也按了Download : msi檔的封包也下載下來了 : 但是點了安裝檔 : 什麼東西都沒跑出來 : 就像沒發生過一樣 : 試了好幾次都是 : 有人有一樣的問題嗎??? : 還是是我本身電腦的 ...

失敗的Passive , Acrobatic(雜技)

Edwina avatar
By Edwina
at 2013-04-01T17:26
其實POE目前感覺還是測試階段 很多技能都只做一半 所以常常讓人覺得有些技能 裝備 天賦根本就是笑話 譬如原po提到Acrobati的ES 護甲歸0那排 我推敲原設計者的意思應該是要物理遠程能打帶跑 萬一不小心被纏住或者遇到圍毆可以不被秒殺 從最近的更新多了兩件uniq: Starkonjaand#39; ...

閃電盾(Tempest Shiled)的sup gem問題

George avatar
By George
at 2013-04-01T14:43
餓死抬頭 這顆寶石有辦法跟哪些sup gem做搭配阿? 如果用增加 冰 電 傷 那敵人再受到電盾的電傷後會額外有冰電傷? 如果用元素擴散的話 那被shock的敵人會擴散給附近的? 如果用了擊回 那他會幫我瘋狂回血嗎XDDD? 不知道有沒有大大知道這些組合有沒有用? 還是有沒有大大有在用這顆寶石的心 ...

失敗的Passive , Acrobatic(雜技)

Selena avatar
By Selena
at 2013-04-01T11:35
本來是想等Merci全過後再來發一篇崔斯特(雙持Shadows)心得, Merci目前只剩下Piety,而她今晚就必須屎惹, 就算打完他之後也不會影響我對於這篇的心得,所以就提前先發了。 我們先看看雜技的遊戲說明: 1.20% chance to Dodge Attacks 2.Removes all Ar ...

想徵求帶過M act2

Harry avatar
By Harry
at 2013-04-01T11:02
因為跟朋友時間錯開,都無法ㄧ起玩,朋友都已經到了act3農爽爽。想徵求帶我過關的朋友,時間是現在。黃裝任你揀,寶石亦同。遊戲ID:TEA_RED,手機排版請見諒 -- Sent from my Android - ...